Гипотеза о влиянии социального отбора на выживаемость

[SpiderHulk]

Реально какая то подмена понятий. Получается по мнению всех этих специалистов-демографов-социологов хорошо зарабатывающий человек вложивший свой доход в детей попадает в категорию с низким уровнем жизни и материального благосостояния, а плохо зарабатывающий бездетный/однодетный человек оказывается в категории с более высоким уровнем жизни и материального благосостояния?

И если не разобраться в этой ситуации, то можно решить, что хорошо зарабатывающие люди имеют меньше детей, чем плохо зарабатывающие. В то время как на самом деле речь идёт о средне-душевом доходе на семью

Какая изощрённая ложь и мастерская подмена понятий однако

-- 17.02.2019, 19:01 --

kry в сообщении #1376667 писал(а):

По-прежнему жду доказательств

Вы сначала напишите, согласны ли Вы с моим терминологическим уточнением? В противном случае я начну думать что Вы спорите ради спора, даже не пытаясь понять о чём пишет оппонент

[kry]

SpiderHulk в сообщении #1376668 писал(а):

хорошо зарабатывающий человек вложивший свой доход в детей попадает в категорию с низким уровнем жизни и материального благосостояния

Именно так. Хорошо зарабатывающий человек попадает в категорию людей с высокой зарплатой, но по конечным доходам на человека члены этого домохозяйства бедны, а их уровень жизни низок.

SpiderHulk в сообщении #1376668 писал(а):

В противном случае я начну думать что Вы спорите ради спора, даже не пытаясь понять о чём пишет оппонент

Пожалуйста, не уходите от ответа. Я жду доказательств Ваших утверждений. Желательно со ссылками на конкретные книги и/или научные статьи, чтобы понимать, что это не очередная фантазия.

[vpb]

Я поперебирал в уме разных знакомых (по работе, по учебе, по месту жительства...), и в целом есть положительная корреляция между уровнем доходов и вообще благоустроенностью, стабильностью существования, и детностью. Отдельные случаи всякие бывают, но в целом так. Например, из трех моих знакомых с 3 детьми все трое --- люди хорошо устроенные (один профессор в США, один профессор здесь, один старший (или ведущий ?) н.с., получает гранты и т.д.).

[SpiderHulk]

kry в сообщении #1376670 писал(а):

Пожалуйста, не уходите от ответа. Я жду доказательств Ваших утверждений

Сформулируйте пожалуйста мои утверждения, чтобы я понял что вы их поняли. Своими словами, без прямого цитирования

[kry]

vpb в сообщении #1376672 писал(а):

Я поперебирал в уме разных знакомых

Что является anecdotal evidence. На предыдущей странице, к примеру, была дана прямая ссылка на то, что в США в среднем у семей с более высоким доходом более низкая рождаемость, чем у семей с более низким доходом.

SpiderHulk в сообщении #1376674 писал(а):

Сформулируйте пожалуйста мои утверждения
...
Своими словами, без прямого цитирования

Пожалуйста, не надо увиливать от ответа. Я по-прежнему жду доказательств Ваших утверждений.

[SpiderHulk]

kry в сообщении #1376676 писал(а):

Пожалуйста, не надо увиливать от ответа. Я по-прежнему жду доказательств Ваших утверждений

Сначала я хочу убедиться, правильно ли Вы вообще их поняли. Потому что на данный момент мои утверждения и Ваши, в том виде как я их понимаю, не являются взаимоисключающими

Ваше утверждение состоит в том, что люди с более высоким средне-душевым доходом на члена семьи имеют меньше детей, чем люди с более низким средне-душевым доходом. Я не согласен и с ним. Но отстаиваю несколько иное утверждение, включающее важное терминологическое уточнение

[kry]

SpiderHulk в сообщении #1376679 писал(а):

Потому что на данный момент мои утверждения и Ваши, в том виде как я их понимаю, не являются взаимоисключающими

В связи с тем, что Вы не предоставляете доказательства Ваших утверждений, то на данный момент разговор с Вами окончен.

[SpiderHulk]

kry в сообщении #1376680 писал(а):

В связи с тем, что Вы не предоставляете доказательства Ваших утверждений, то на данный момент разговор с Вами окончен

Приятно было с Вами побеседовать, всего Вам доброго и хорошего Вам настроения. Спокойной ночи

[vpb]

kry в сообщении #1376676 писал(а):

Что является anecdotal evidence. На предыдущей странице, к примеру, была дана прямая ссылка на то, что в США в среднем у семей с более высоким доходом более низкая рождаемость, чем у семей с более низким доходом.

Да, это интересный вопрос, почему данные непосредственных наблюдений расходятся с научными данными. А я тем делом еще таки двух троедетных припомнил. Один замдиректора института (биологического профиля, правда), другой программист в Москве (тоже, надо думать, не так уж мало получает). А вот мэнээсов (или просто н.с.) с тремя детьми не знаю.

[kry]

vpb в сообщении #1376685 писал(а):

Да, это интересный вопрос, почему данные непосредственных наблюдений расходятся с научными данными.

Честно говоря, не вижу здесь ничего особо интересного. Личный опыт субъективен и ограничен небольшим кругом людей, которые не являются репрезентативной выборкой. Так что в таком расхождении нет ничего удивительного.

[SpiderHulk]

kry в сообщении #1376676 писал(а):

На предыдущей странице, к примеру, была дана прямая ссылка на то, что в США в среднем у семей с более высоким доходом более низкая рождаемость, чем у семей с более низким доходом

Терминологическое пояснение для читателей. Данная ссылка никак не опровергает мою гипотезу, ввиду того что в моей гипотезе и по данной ссылке одним и тем же словом доход обозначены два разных понятия. По ссылке доход это средне-душевой доход семьи, а в рамках моей гипотезы доход это доход отдельно взятого успешно или менее успешно размножающегося человека

[Xaositect]

SpiderHulk в сообщении #1376689 писал(а):

Терминологическое пояснение для читателей. Данная ссылка никак не опровергает мою гипотезу, ввиду того что в моей гипотезе и по данной ссылке одним и тем же словом доход обозначены два разных понятия. По ссылке доход это средне-душевой доход семьи, а в рамках моей гипотезы доход это доход отдельно взятого успешно или менее успешно размножающегося человека

По ссылке household income, то есть общий доход членов семьи.

[vpb]

kry в сообщении #1376688 писал(а):

Честно говоря, не вижу здесь ничего особо интересного. Личный опыт субъективен и ограничен небольшим кругом людей, которые не являются репрезентативной выборкой. Так что в таком расхождении нет ничего удивительного.

А я вот вижу интересное. И вообще-то 5 человек, это, имхо, для данной ситуации не такая уж маленькая выборка. Но я, правда, в статистике не силен. Понимаете какое дело, проффесоров-то среди работников науки и образования довольно мало, так что 2 из 4-х --- это вряд ли случайность...

[Red_Herring]

vpb в сообщении #1376685 писал(а):

А вот мэнээсов (или просто н.с.) с тремя детьми не знаю.

. Может дело в том, что и продвижение по службе, и обзаведение детьми требуют некоторого времени? Поэтому профессор в среднем имеет больше детей, чем доцент, а доцент больше чем ассистент, не говоря уж об аспирантах, студентах и старшеклассниках. Но даже если среди работников науки и образования репродуктивный успех является следствием научного успеха, то это достаточно небольшая и нерепрезентативная группа

[vpb]

Red_Herring
Я имею в виду, конечно, одного и того же возраста ! А Вы что подумали ?

-- 17.02.2019, 20:13 --

Red_Herring в сообщении #1376707 писал(а):

то это достаточно небольшая и нерепрезентативная группа

Вы что в виду имеете ? "Это" --- совокупность научных работников, или вышеупомянутые мной 4 (или 5) человек ?