Волновое сопротивление

[shaxel]

Приветствую!
Помогите разобраться. Я рассматриваю однопроводную линию, по которой бежит индуктивно возбужденная волна. Мы знаем, что если на конце линии нагрузка соответствует или больше волнового сопротивления, то отражения не будет, если меньше, то часть волны (ее энергии) отразится , если равна нулю - будет полное отражение.
А вот если, например, в линии по ходу ее длины волновое сопротивление потихоньку снижается-поднимается, пляшет, или в центре линии имеет какой-то скачек в сторону уменьшения, что будет с волной? Подозреваю, что если скачек будет меньше какого-то предела, то волна не отразится, а только деформируется. Так ли это? Как понять или оценить этот предел?
Желательно ответ в "натурфилосовском" виде дать, без очень сложной математики.

[Dmitriy40]

Отражений не будет лишь при равенстве сопротивления нагрузки волновому сопротивлению линии. И при меньшем, и при большем - отражение будет (но форма сигнала будет искажаться по разному).

[DimaM]

Dmitriy40 в сообщении #1376121 писал(а):

Отражений не будет лишь при равенстве сопротивления нагрузки волновому сопротивлению линии. И при меньшем, и при большем - отражение будет (но форма сигнала будет искажаться по разному).

Насколько я понял, имеется в виду нарушение однородности линии. До конца еще не дошли.

[Dmitriy40]

Дык ошибка уже в третьем предложении первого абзаца "если на конце линии нагрузка соответствует или больше волнового сопротивления, то отражения не будет". А из него уже делается вывод и во втором абзаце, который становится неверным целиком.
Т.е. сначала надо разобраться с отражениями, а уж потом с линиями переменных параметров. И всё это без математики ...
PS. Да, и ещё не очень понятна разница между наличием отражений и искажением формы сигнала. По моему второе является именно что следствием первого ... А товарищ их разделяет и готов учитывать одно при занулении другого ...

[Munin]

"Скачок" пишется через "о".

shaxel в сообщении #1376114 писал(а):

Я рассматриваю однопроводную линию

Таких не бывает.

shaxel в сообщении #1376114 писал(а):

Желательно ответ в "натурфилосовском" виде дать, без очень сложной математики.

Здесь это абсолютно бессмысленно.

[wrest]

shaxel в сообщении #1376114 писал(а):

Я рассматриваю однопроводную линию, по которой бежит индуктивно возбужденная волна.

Волновод что ли? А что такое "индуктивно возбужденная волна"?

[shaxel]

Блин, Вы меня расстроили. Я не ученый, но разве нельзя поинтересоваться? Рассматриваемая линия - просто очень длинный кусок проволоки. Ни одна реальная проволока не может быть идеальных геометрических размеров и среда вокруг этой проволоки не может быть абсолютно однородна, но при полностью согласованной нагрузке отражений в линии нет. То есть волновое сопротивление по ходу линии немного пляшет, но отражений нет. Вот я и хочу оценить величину предела скачка при котором отражений еще не будет в самой линии, нагрузку я тут вообще не рассматриваю.

-- 15.02.2019, 11:54 --

wrest в сообщении #1376127 писал(а):

shaxel в сообщении #1376114 писал(а):

Я рассматриваю однопроводную линию, по которой бежит индуктивно возбужденная волна.

Волновод что ли? А что такое "индуктивно возбужденная волна"?

Волну можно создать подав с одного конца линии заряд, а можно создать волну методом выведения из равновесия какого-то участка линии. То есть в первом случае общий заряд линии изменится, во втором - нет. Хотя волна в обоих случаях будет.

[Munin]

shaxel в сообщении #1376131 писал(а):

Я не ученый, но разве нельзя поинтересоваться?

Можно, но надо быть готовым к тому, что ответ будет вам непонятен.

shaxel в сообщении #1376131 писал(а):

Ни одна реальная проволока не может быть идеальных геометрических размеров и среда вокруг этой проволоки не может быть абсолютно однородна, но при полностью согласованной нагрузке отражений в линии нет.

Точно так же, идеального "отражений абсолютно нет" тоже не бывает.

Когда говорят "при согласованной нагрузке отражений нет", подразумевают отражения в точке подключения нагрузки. Если были отражения где-то в середине линии - нагрузка за это не отвечает. Это, кстати, реальная проблема при проектировании СВЧ-волноводов.

shaxel в сообщении #1376131 писал(а):

Волну можно создать подав с одного конца линии заряд, а можно создать волну методом выведения из равновесия какого-то участка линии. То есть в первом случае общий заряд линии изменится, во втором - нет. Хотя волна в обоих случаях будет.

Во втором случае будет две волны в разные стороны.

[Kiev]

shaxel в [url=/post1376131.html#p1376131]сообщении #1376131[/url] писал(а):

Я не ученый, но разве нельзя поинтересоваться? Рассматриваемая линия - просто очень длинный кусок проволоки. Ни одна реальная проволока не может быть идеальных геометрических размеров и среда вокруг этой проволоки не может быть абсолютно однородна, но при полностью согласованной нагрузке отражений в линии нет.

(Оффтоп)

Я тоже не специалист по радиотехнике :),

но считаю что отражение волны должно происходить на неоднородностях, а точнее областях волновое сопротивление которых больше начальной.
В случае не экранированного кабеля.

[wrest]

shaxel в сообщении #1376131 писал(а):

Рассматриваемая линия - просто очень длинный кусок проволоки.

Насколько длинный по сравнению с длиной волны?

[Munin]

Kiev
Пишите только за себя, пожалуйста. Специалисты тут есть.

[shaxel]

shaxel в сообщении #1376131 писал(а):

Волну можно создать подав с одного конца линии заряд, а можно создать волну методом выведения из равновесия какого-то участка линии. То есть в первом случае общий заряд линии изменится, во втором - нет. Хотя волна в обоих случаях будет.

Во втором случае будет две волны в разные стороны.[/quote]

Хорошо, давайте тогда рассмотрим одну из этих двух на неоднородностях линии...
Хотя лично я уверен, что тут Вы ошибаетесь. Смотря кто что волной считает. Я - то что в учебниках написано, Вы, видимо - половину волны, бор, горб если проще. Ну пусть будет по-вашему, я не спорить сюда пришел.
Да и какая разница сколько волн. Подскажите лучше про отражения в самой линии на неоднородностях волнового сопротивления.

-- 15.02.2019, 12:05 --

wrest в сообщении #1376136 писал(а):

shaxel в сообщении #1376131 писал(а):

Рассматриваемая линия - просто очень длинный кусок проволоки.

Насколько длинный по сравнению с длиной волны?

намного больше, например х100

[Amw]

Kiev в сообщении #1376135 писал(а):

...считаю что отражение волны должно происходить на неоднородностях, а точнее областях волновое сопротивление которых больше начальной

Или меньше. Ещё точнее - когда комплексные импедансы не равны.

-- 15.02.2019, 11:09 --

wrest в сообщении #1376136 писал(а):

Насколько длинный по сравнению с длиной волны?

Это не имеет значения для отражения.

[shaxel]

Вот это другое дело. А Уровень неравенства этих комплексных не важен? То есть, минимального предела нет? Даже при самом незначительном неравенстве что-то отразится, я правильно понял?
И все таки есть сомнения, если взять конусообразный длинный провод, волновое сопротивление каждого следующего бесконечно короткого участка отлично от предыдущего, то что получится? Одно сплошное отражение?)))

[Amw]

shaxel в сообщении #1376139 писал(а):

Подскажите лучше про отражения в самой линии на неоднородностях волнового сопротивления.

Волновые сопротивления и коэффициент отражения в общем случае величины комплексные. Формулу связывающую их величины найдете сами.