2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки




Начать новую тему Ответить на тему На страницу 1, 2  След.
 
 Магнитное поле электромагнита
Сообщение07.02.2019, 10:21 


07/02/19
16
Всем доброго времени суток. У меня следующий вопрос, может кто знает: Можно ли нагреть частицы железа при помощи магнитного поля создаваемой электромагнитом?

 Профиль  
                  
 
 Re: Магнитное поле электромагнита
Сообщение07.02.2019, 10:33 
Заслуженный участник


20/08/14
5836
Россия, Москва
Разумеется можно: Индукционный нагрев.

 Профиль  
                  
 
 Re: Магнитное поле электромагнита
Сообщение07.02.2019, 11:09 


07/02/19
16
Dmitriy40 в сообщении #1374612 писал(а):
Разумеется можно: Индукционный нагрев.

забыл уточнить, без индукционного

 Профиль  
                  
 
 Re: Магнитное поле электромагнита
Сообщение07.02.2019, 11:20 
Экс-модератор
Аватара пользователя


23/12/05
11180
Можно

 Профиль  
                  
 
 Re: Магнитное поле электромагнита
Сообщение07.02.2019, 11:21 


07/02/19
16
photon в сообщении #1374628 писал(а):
Можно

а как собственно, какие параметры электромагнита требуются, не знаете?

 Профиль  
                  
 
 Re: Магнитное поле электромагнита
Сообщение07.02.2019, 11:27 
Заслуженный участник


20/08/14
5836
Россия, Москва
kayperz в сообщении #1374624 писал(а):
без индукционного
Это как? Постоянным поле что ли? Так постоянным не нагреешь. Ну если не лезть в область сверхсильных полей и квантовых теорий. А в переменном поле будет индукция.
Не, ну можно и "без индукции", заставив магнитным полем частицы железа механически двигаться с трением - оно их и нагреет. Индукция тоже разумеется будет, но её вклад в тепло можно сделать незначительным.
Вам собственно зачем? Непонятно что и для чего нужно.

 Профиль  
                  
 
 Re: Магнитное поле электромагнита
Сообщение07.02.2019, 11:35 


07/02/19
16
Dmitriy40 в сообщении #1374632 писал(а):
kayperz в сообщении #1374624 писал(а):
без индукционного
Это как? Постоянным поле что ли? Так постоянным не нагреешь. Ну если не лезть в область сверхсильных полей и квантовых теорий. А в переменном поле будет индукция.
Не, ну можно и "без индукции", заставив магнитным полем частицы железа механически двигаться с трением - оно их и нагреет. Индукция тоже разумеется будет, но её вклад в тепло можно сделать незначительным.
Вам собственно зачем? Непонятно что и для чего нужно.

мне нужно внедрить компонент железа в битум и нагреть эти частицы магнитным полем, условно не нагревая сам битум. Я сам химик и поэтому эта тема далека от меня, но нужна. Пробовал собрать разные электромагниты и даже взял с кафедры физики казалось бы мощный электромагнит, но они почему то не то что не нагревают, да и к тому же даже частицы железа с пробирки не могут вытянуть

 Профиль  
                  
 
 Re: Магнитное поле электромагнита
Сообщение07.02.2019, 11:38 
Экс-модератор
Аватара пользователя


23/12/05
11180
Dmitriy40 в сообщении #1374632 писал(а):
Это как? Постоянным поле что ли?

Не полем, а
kayperz в сообщении #1374609 писал(а):
при помощи магнитного поля



С битумом - не знаю, а вообще - полем подняли железную болванку, уронили - при падении она немного нагрелась. При необходимости повторить.

 Профиль  
                  
 
 Re: Магнитное поле электромагнита
Сообщение07.02.2019, 11:45 


07/02/19
16
photon в сообщении #1374640 писал(а):
Dmitriy40 в сообщении #1374632 писал(а):
Это как? Постоянным поле что ли?


С битумом - не знаю, а вообще - полем подняли железную болванку, уронили - при падении она немного нагрелась. При необходимости повторить.


Она возможно нагрелась от непосредственного контакта с магнитом, а мои частицы не будут иметь такой контакт, собснаа вопрос: смогут ли нагреться частицы находясь в магнитном поле, но не касаясь магнита?

 Профиль  
                  
 
 Re: Магнитное поле электромагнита
Сообщение07.02.2019, 12:15 


05/09/16
6590
kayperz
Возможно, имеет смысл почитать про магнитный резонанс (ядерный магнитный резонанс), но практически реализовать нагрев именно железа без нагрева битума мне кажется малореализуемым этим способом. В состав битума ведь может входить и железо и без опилок которые вы туда насыпете?

kayperz в сообщении #1374638 писал(а):
да и к тому же даже частицы железа с пробирки не могут вытянуть

А вообще магнит притягивается к вашему битуму (до насыпания опилок)?
Чтобы вытянуть опилки надо э... хороший такой магнит, сильный. Битум же твердый, но аморфный? Понадобится много лет чтобы опилки притянулись к магниту как если бы битум был жидким (судя по опыту с капающим битумом https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9E%D0 ... 0%BE%D0%BC )
Наиболее реальный способ нагреть именно опилки а не битум, конечно, индукционный (в том числе как в СВЧ печи, но с частотой где железо хорошо поглощает). Но если у вас там не железо, а какие-то его соединения которые не проводят ток, то даже и не знаю...

Ещё безумная идея: может как-то [ультра]звуком, чтобы резонировали именно опилки?

 Профиль  
                  
 
 Re: Магнитное поле электромагнита
Сообщение07.02.2019, 12:27 


11/12/16
5592
kayperz
А почему в Вашем случае нельзя использовать индукционный нагрев? Греться же будут опилки, а не битум...

ИМХО, в Вашем случая ключевой момент, что опилки мелкие. Для нагрева потребуется мощное ВЧ поле, типа как в микроволновке.
Но тогда не факт, что не будет греться битум, из-за тангенса угла потерь.

 Профиль  
                  
 
 Re: Магнитное поле электромагнита
Сообщение07.02.2019, 13:01 


07/02/19
16
wrest в сообщении #1374650 писал(а):
kayperz
Возможно, имеет смысл почитать про магнитный резонанс (ядерный магнитный резонанс), но практически реализовать нагрев именно железа без нагрева битума мне кажется малореализуемым этим способом. В состав битума ведь может входить и железо и без опилок которые вы туда насыпете?

kayperz в сообщении #1374638 писал(а):
да и к тому же даже частицы железа с пробирки не могут вытянуть

А вообще магнит притягивается к вашему битуму (до насыпания опилок)?
Чтобы вытянуть опилки надо э... хороший такой магнит, сильный. Битум же твердый, но аморфный? Понадобится много лет чтобы опилки притянулись к магниту как если бы битум был жидким (судя по опыту с капающим битумом https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9E%D0 ... 0%BE%D0%BC )
Наиболее реальный способ нагреть именно опилки а не битум, конечно, индукционный (в том числе как в СВЧ печи, но с частотой где железо хорошо поглощает). Но если у вас там не железо, а какие-то его соединения которые не проводят ток, то даже и не знаю...

Ещё безумная идея: может как-то [ультра]звуком, чтобы резонировали именно опилки?


Блин я не так выразился, короче говоря частицы железа соединяются с олеиновой кислотой, чтобы стать гидрофобными и затем добавляются в битум, чтобы улучшить его качества в дорожном строительстве. Соответственно мне нужно при помощи магнитного поле как то нагреть эти частицы в битуме уже(сам битум будет греться-это ясно). как то так коротко...

 Профиль  
                  
 
 Re: Магнитное поле электромагнита
Сообщение07.02.2019, 13:05 


05/09/16
6590
kayperz в сообщении #1374671 писал(а):
Соответственно мне нужно при помощи магнитного поле как то нагреть эти частицы в битуме уже(сам битум будет греться-это ясно). как то так коротко...

Речь идёт о лабораторном применении (нагреть 5 грамм битума в пробирке), при промышленном производстве (нагреть емкость с 5 тоннами битума в заводском цеху) или при строительстве дорог (нагреть квадратный/погонный метр битума уже уложенного в дорожное полотно)?

P.S. Да, чтобы у вас не было иллюзий: постоянным магнитным полем (поднеся постоянный магнит к чему-либо) ничего нагреть нельзя. Переменное магнитное поле называется "электромагнитное", это уже знакомое вам нагревание индукцией и т.п.

 Профиль  
                  
 
 Re: Магнитное поле электромагнита
Сообщение07.02.2019, 13:07 


07/02/19
16
wrest в сообщении #1374676 писал(а):
kayperz в сообщении #1374671 писал(а):
Соответственно мне нужно при помощи магнитного поле как то нагреть эти частицы в битуме уже(сам битум будет греться-это ясно). как то так коротко...

Речь идёт о лабораторном применении (нагреть 5 грамм битума в пробирке), при промышленном производстве (нагреть емкость с 5 тоннами битума в заводском цеху) или при строительстве дорог (нагреть квадратный/погонный метр битума уже уложенного в дорожное полотно)?

пока что речь о лабораторных условиях и только, дальше идти рано

 Профиль  
                  
 
 Re: Магнитное поле электромагнита
Сообщение07.02.2019, 13:16 


05/09/16
6590
kayperz в сообщении #1374678 писал(а):
пока что речь о лабораторных условиях и только, дальше идти рано

Тогда суйте пробирку в микроволновку.

Возможно, если цель добавления железа в битум именно его последующий дистанционный нагрев, то сыпать надо не железо а какие-то ферриты. Они хорошо поглощают СВЧ излучение (т.е. греются).

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 20 ]  На страницу 1, 2  След.

Модераторы: profrotter, Парджеттер, photon, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group