Эфир, вакуум, физический вакуум. Что дальше?

[Victor Orlov]

Munin писал(а):

Victor Orlov в сообщении #136914 писал(а):

Картинки, на которых оси пространства и ось времени равноправны, замечательно выглядят в учебниках. Но вот в грубой физической реальности оказывается, что мы легко и просто перемещаемся вдоль осей x,y,z, но вот вдоль оси t отчего-то движение принудительное...

Всё дело в том, что в учебниках надо не только картинки рассматривать, но и текст читать. До вас это как-то пока не доходит. Принудительное движение не вдоль оси t, а в область светового конуса будущего, который вообще без упоминания t определяется.

Световой конус строится вокруг оси t. Так что безо всяких раздумий ясно, что ось t выделенная. И, как я говорил ранее, еще и ориентированная. Что вообще совершенно загадочно выглядит.
Но вот если считать, что именно вдоль оси t и направлено распространение многомерного звука, то тогда становится понятным и особый характер оси t, и ее ориентированность из прошлого в будуще(это напраление задается направлением распространения многомерного звука).

[Munin]

Victor Orlov в сообщении #136934 писал(а):

Световой конус строится вокруг оси t.

Нет, световой конус строится по изотропным линиям.

Victor Orlov в сообщении #136934 писал(а):

Так что безо всяких раздумий ясно, что ось t выделенная.

Вот именно, что без раздумий. Не желаете вы думать - и не надо, никто вас не заставляет. Но если не думаете - то не несите ту чушь, которая у вас в голове, окружающим.

Victor Orlov в сообщении #136934 писал(а):

И, как я говорил ранее, еще и ориентированная. Что вообще совершенно загадочно выглядит.

Для вас, потому что вы статфизики не знаете.

Victor Orlov в сообщении #136934 писал(а):

Но вот если считать, что именно вдоль оси t и направлено распространение многомерного звука, то тогда становится понятным и особый характер оси t, и ее ориентированность из прошлого в будуще(это напраление задается направлением распространения многомерного звука).

Вы мимо ушей пропустили всё то, что я вам сказал про соотношение понятий "звук" и "волны". Волны - да, распространяются вдоль оси t, только это не звуковые волны, а квантовые волновые функции.

[Victor Orlov]

Munin писал(а):

Victor Orlov в сообщении #136934 писал(а):

Световой конус строится вокруг оси t.

Нет, световой конус строится по изотропным линиям.

Вы уверены, что сможете построить световой конус "по изотропным линиям" , если полностью убрать ось t, и все, что с ней связано?

[Someone]

Victor Orlov в сообщении #136945 писал(а):

Вы уверены, что сможете построить световой конус "по изотропным линиям"

Разумеется. Свет по ним распространяется. А он ни про какую "ось $t$ и всё, что с ней связано," понятия не имеет.

[Victor Orlov]

Someone писал(а):

Victor Orlov в сообщении #136945 писал(а):

Вы уверены, что сможете построить световой конус "по изотропным линиям"

Разумеется. Свет по ним распространяется. А он ни про какую "ось $t$ и всё, что с ней связано," понятия не имеет.

Измерение времени и распространение света связано совершенно жестко. Теперь представьте, у Вас есть оси x,y,z, но нет оси t. В этом случае Вы не сможете нарисовать
в таком пространстве, как распространяется свет. Потеряется сам смысл деления четырехмерного пространства-времени на прошлое-будущее.

[Михаил Дмитриев]

Victor Orlov писал(а):

Тут ошибка в рассуждениях. Я вполне могу себе представить эфир в виде сплошной твердой среды, в которой распространяются звуковые волны, причем этими звуковыми волнами являются известные всем волны электромагнитные. То есть свет - это звук в эфире.
И соответственно все элементарные частицы также состоят из звуковых волн эфира, и распространяются в пространстве по законам звуковых волн. А именно - есть верхний предел скорости движения эл.частиц(звуковых волн) в эфире - и это скорость света.

В Ваших рассуждениях ошибки просматриваются гораздо очевиднее и нагляднее:

- В сплошной твердой среде негде пристроить время, следовательно никакие действия, в том числе и распространение звука, в нем невозможны.
- Для создания каждой частицы (по вашей версии) необходим внешний источник (возбудитель) звуковых колебаний. Каким образом он должен проникать внутрь сплошной среды в конкретные точки, видимо только Богу известно. Учитывая количество всех частиц во вселенной, такая работа выглядит непосильной даже для Него. Он ведь только одно слово сказал (сначала было слово), с которого все и началось. А Вы Ему бесконечно тараторить предлагаете. Нехорошо получается. Ну никакого почтения. Покаяться не хотите-ли в возведении напраслины на Творца?
- Звуковые колебания распространяются со скоростью звука в данной среде. Все загадочным образом созданные объекты у вас будут с этой скоростью и разбегаться в виде сферических волн. Как же частица свою форму (размеры) сохранить может? Про стоячие волны в условиях однородной среды можете даже не вспоминать- отражаться им не от чего.
Или среда эта у вас кусочно прерывистая когда оно требуется?
- Как объяснить различную проницаемость вакуума и различных материалов?
- Как объяснить .... далее список вопросов, стремящийся к бесконечности.

Не выдерживает чугунный вакуум никакой критики. Однозначно.

[Victor Orlov]

Михаил Дмитриев писал(а):

Victor Orlov писал(а):

Тут ошибка в рассуждениях. Я вполне могу себе представить эфир в виде сплошной твердой среды, в которой распространяются звуковые волны, причем этими звуковыми волнами являются известные всем волны электромагнитные. То есть свет - это звук в эфире.
И соответственно все элементарные частицы также состоят из звуковых волн эфира, и распространяются в пространстве по законам звуковых волн. А именно - есть верхний предел скорости движения эл.частиц(звуковых волн) в эфире - и это скорость света.

В Ваших рассуждениях ошибки просматриваются гораздо очевиднее и нагляднее:

- В сплошной твердой среде негде пристроить время, следовательно никакие действия, в том числе и распространение звука, в нем невозможны.
- Для создания каждой частицы (по вашей версии) необходим внешний источник (возбудитель) звуковых колебаний. Каким образом он должен проникать внутрь сплошной среды в конкретные точки, видимо только Богу известно. Учитывая количество всех частиц во вселенной, такая работа выглядит непосильной даже для Него. Он ведь только одно слово сказал (сначала было слово), с которого все и началось. А Вы Ему бесконечно тараторить предлагаете. Нехорошо получается. Ну никакого почтения. Покаяться не хотите-ли в возведении напраслины на Творца?
- Звуковые колебания распространяются со скоростью звука в данной среде. Все загадочным образом созданные объекты у вас будут с этой скоростью и разбегаться в виде сферических волн. Как же частица свою форму (размеры) сохранить может? Про стоячие волны в условиях однородной среды можете даже не вспоминать- отражаться им не от чего.
Или среда эта у вас кусочно прерывистая когда оно требуется?
- Как объяснить различную проницаемость вакуума и различных материалов?
- Как объяснить .... далее список вопросов, стремящийся к бесконечности.

Не выдерживает чугунный вакуум никакой критики. Однозначно.

Дык, у нас-то вакуум не просто чугунный, но чугунно-научно-модифицированный! Все выдержит!

Теперь по существу. Прежде всего - отчего свет движется со скоростью света(то есть в данном случае со скоростью многомерного звука), а элементарные частицы(и тела, из них сделанные) движутся медленнее, и даже могут иметь нулевую скорость. Дело в том, что нулевая скорость - это скорость кажущаяся.. Так как эл.частица является комбинацией полей и волн, то вся ее начинка находится в движении/взаимодействии, причем все это внутреннее движение/взаимодействие происходит со скоростью света. Но, обратите внимание, движение это происходит в ограниченной области пространства, в окрестностях относительно неподвижной точки. И когда есть такая относительно неподвижная точка, вокруг которой происходит движение, то мы говорим, что эл.частица имеет ненулевую массу покоя, то есть если эл.частицу остановить, то ее энергия не исчезнет полностью, но будет двигаться/взаимодействовать в малой области пространства.
Ну а фотоны движутся исключительно поступательно, и, соответственно, нет у них иной энергии, кроме энергии поступательного движения. В результате, если фотон остановить, его энергия станет в точности равной нулю, и он исчезнет. И поэтому у фотона нулевая масса покоя.

"Как же частица свою форму (размеры) сохранить может? Про стоячие волны в условиях однородной среды можете даже не вспоминать- отражаться им не от чего. "
- кроме отражения есть еще и дифракция. При некоторых условиях порция энергии может испытывать дифракцию сама на себе, в результате волны не будут разбегаться в пространстве, но будут неограниченное время двигатся вокруг одной точки в малой области пространства.

" - Для создания каждой частицы (по вашей версии) необходим внешний источник (возбудитель) звуковых колебаний. Каким образом он должен проникать внутрь сплошной среды в конкретные точки, видимо только Богу известно. Учитывая количество всех частиц во вселенной, такая работа выглядит непосильной даже для Него. Он ведь только одно слово сказал (сначала было слово), с которого все и началось. "
- одного СЛОВА, сказанного Богом вполне достаточно, чтобы затем возникло множество частиц. Первоначальное СЛОВО соответствует сверхплотной концентрации энергии, которая затем распределялась в пространстве с одновременным образованием эл.частиц.

[Михаил Дмитриев]

Victor Orlov писал(а):

Теперь по существу.
... обратите внимание, движение это происходит в ограниченной области пространства, в окрестностях относительно неподвижной точки. И когда есть такая относительно неподвижная точка, вокруг которой происходит движение, то мы говорим, что эл.частица имеет ненулевую массу покоя, то есть если эл.частицу остановить, то ее энергия не исчезнет полностью, но будет двигаться/взаимодействовать в малой области пространства.

По существу Вы не ответили где же в этой непрерывной сплошной среде время прячется, следовательно двигаться/ взаимодействовать там ничего не сможет. Мертворожденая она, так же, как и абсолютная пустота. Тиканье в каждой точке (кванте пространства- времени) должно быть. Другое дело, что тиканье разное в разных объектах (частицах и их окрестностях). А без этого тиканья - даже "время вперед" не сбацается и вообще ничего не произойдет. Квант действия не прорежется и делов никаких не будет.
Так что чугунок лучше по назначению использовать (картошку варить), а не городить из него вселенную.

Victor Orlov писал(а):

"Как же частица свою форму (размеры) сохранить может? Про стоячие волны в условиях однородной среды можете даже не вспоминать- отражаться им не от чего. "
- кроме отражения есть еще и дифракция. При некоторых условиях порция энергии может испытывать дифракцию сама на себе, в результате волны не будут разбегаться в пространстве, но будут неограниченное время двигатся вокруг одной точки в малой области пространства.

Для этого нужна неоднородная среда, чего у вас не наблюдается.

Victor Orlov писал(а):

- одного СЛОВА, сказанного Богом вполне достаточно, чтобы затем возникло множество частиц. Первоначальное СЛОВО соответствует сверхплотной концентрации энергии, которая затем распределялась в пространстве с одновременным образованием эл.частиц.

Огласите весь список, пжалста... Ик!
В смысле пошаговую последовательность (в пространстве и времени) образования одной, хотя бы, элементарной частицы. Божье слово не каждому ведь понятно. Расшифровка требуется.

[Victor Orlov]

Михаил Дмитриев писал(а):

Victor Orlov писал(а):

Теперь по существу.
... обратите внимание, движение это происходит в ограниченной области пространства, в окрестностях относительно неподвижной точки. И когда есть такая относительно неподвижная точка, вокруг которой происходит движение, то мы говорим, что эл.частица имеет ненулевую массу покоя, то есть если эл.частицу остановить, то ее энергия не исчезнет полностью, но будет двигаться/взаимодействовать в малой области пространства.

По существу Вы не ответили где же в этой непрерывной сплошной среде время прячется, следовательно двигаться/ взаимодействовать там ничего не сможет. Мертворожденая она, так же, как и абсолютная пустота. Тиканье в каждой точке (кванте пространства- времени) должно быть. Другое дело, что тиканье разное в разных объектах (частицах и их окрестностях). А без этого тиканья - даже "время вперед" не сбацается и вообще ничего не произойдет. Квант действия не прорежется и делов никаких не будет.
Так что чугунок лучше по назначению использовать (картошку варить), а не городить из него вселенную.

По поводу того, где прячется время, или, откуда возникло время, Вам никто не ответит в ближайшую тысячу(миллион?миллиард?) лет, ибо чтобы ответить на вопрос о времени, надо на нашу Вселенную снаружи смотреть, что вряд ли достижимо. Так что нужно просто знать, что "время есть", "время идет", а о конкретных механизмах думать не стоит, ибо это уровень недостижимый.
Лучше всего тикание времени видно в распространении электромагнитной волны - идет непрерывный переход электрического поля в магнитное, снова в электрическое, снова в магнитное, причем процесс этот устроен так, что он циклический, и бесконечный, а свойства пространства задают скорость, с какой происходит такое взаимопревращение.
То есть можно сказать, что Большой Взрыв создал состояние, очень далекое от равновесного, после чего энергия разными способами понемногу движется к равновесию, а свойства пространства не дают энергии достичь состояния равновесия мгновенно.
Насчет того, что "время движется вперед " - это, надо полагать, следует из начального неравновесного состояния Вселенной. Когда Вселенная придет в состояние абсолютного равновесия, о направлении хода времени говорить будет бессмысленно, потому что останутся только такие процессы, которые с течением времени не изменяются, например, распространение электромагнитных волн.

Добавлено спустя 4 минуты 19 секунд:

Михаил Дмитриев писал(а):

Victor Orlov писал(а):

"Как же частица свою форму (размеры) сохранить может? Про стоячие волны в условиях однородной среды можете даже не вспоминать- отражаться им не от чего. "
- кроме отражения есть еще и дифракция. При некоторых условиях порция энергии может испытывать дифракцию сама на себе, в результате волны не будут разбегаться в пространстве, но будут неограниченное время двигатся вокруг одной точки в малой области пространства.

Для этого нужна неоднородная среда, чего у вас не наблюдается.

Неоднородность среды может быть создана присутствием в ней порции энергии. А дальше энергия взаимодействует с неоднородностью среды, ею же созданной и волны начинают двигатся в малой области пространства вокруг относительно неподвижной точки.

[Someone]

Victor Orlov в сообщении #137093 писал(а):

Неоднородность среды может быть создана присутствием в ней порции энергии. А дальше энергия взаимодействует с неоднородностью среды, ею же созданной и волны начинают двигатся в малой области пространства вокруг относительно неподвижной точки.

А как-нибудь это из уравнений колебаний эфира вывести можно? А то уж очень голословно всё.

[Victor Orlov]

Someone писал(а):

Victor Orlov в сообщении #137093 писал(а):

Неоднородность среды может быть создана присутствием в ней порции энергии. А дальше энергия взаимодействует с неоднородностью среды, ею же созданной и волны начинают двигатся в малой области пространства вокруг относительно неподвижной точки.

А как-нибудь это из уравнений колебаний эфира вывести можно? А то уж очень голословно всё.

Дык, я ж на нобеля не претендую, потому и ограничиваюсь общими соображениями. Тем боле, что господин Munin точно уверен, что Благодарное Человечество мне памятника не поставит...
Но, примерно прикидывая, если бы такой эффект действительно существовал, и его удалось бы оформить в формулах, то на пару нобелей хватило бы, так как нынче факт существования стабильных эл.частиц - полная загадка.

Так что схема, когда порция энергии создает в пространстве искажение, вокруг которого затем эта энергия и существует в виде дифракционной картины - это всего лишь схема. Пища для ума, возможно не самая плохая.
На первый взгляд концентрация энергии в эл.частицах маловата для такого эффекта, но тут возможны варианты...

[Someone]

Victor Orlov в сообщении #137121 писал(а):

Дык, я ж на нобеля не претендую, потому и ограничиваюсь общими соображениями.

Дык, это тогда просто пустой трёп. На кухне с женой сойдёт.

[Victor Orlov]

Someone писал(а):

Victor Orlov в сообщении #137121 писал(а):

Дык, я ж на нобеля не претендую, потому и ограничиваюсь общими соображениями.

Дык, это тогда просто пустой трёп. На кухне с женой сойдёт.

А Вы ожидали, что сложные пробемы можно решать легко и просто с наскока? Нет,
так просто и быстро это не делается.

[Михаил Дмитриев]

Victor Orlov писал(а):

По поводу того, где прячется время, или, откуда возникло время, Вам никто не ответит в ближайшую тысячу(миллион?миллиард?) лет, ибо чтобы ответить на вопрос о времени, надо на нашу Вселенную снаружи смотреть, что вряд ли достижимо. Так что нужно просто знать, что "время есть", "время идет", а о конкретных механизмах думать не стоит, ибо это уровень недостижимый.

Неужели так безнадежно? А если посмотреть на собственное время объектов (заодно и пространство, поскольку неразделимы они)? Ведь у любого объекта они присутствуют в наличии, наукообразно говоря. Причем любой объект является частью другого- налицо вложенная, многослойная структура всего мироздания.
И за примерами далеко ходить (в Черные Дыры, например) не надо- достаточно просто оглядеться в окружающем нас мире. Мы и объекты различаем один от другого только по этой причине- наличию у них собственного пространства ("тела") и времени (различным действиям- движению, излучению, поглощению и т.д.) . Кроме того, любому объекту присущи временные циклы, которые можно различить и выделить (описать) с момента его "рождения" до момента "смерти". Можно и количество циклов в развитии любого объекта определить. Почему-то их всегда восемь для объекта и семь для слоя в объекте.
Почему-то это количество совпадает с количеством периодов в Периодической Системе Д.И. Менделеева при построении всех "химических элементов" и с периодами построения (жизни) любого макрообъекта, даже человека. На это всегда совпадающее "почему-то" есть только один ответ - универсальность динамической структуры пространства- времени. Как для микромира, так и для макромира. Природа их между собой не разделяет- это чисто условное разделение, привнесенное в реальность досужими домыслами. Также как и разделение взаимодействий на сильное, слабое, электромагнитное и гравитационное.
"Ить они такие разные и непонятные, их едрить" - самый высоконаучный довод в пользу их разделения. И еще более высоконаучными являются попытки их объединения (это после разделения).
Суета, имитирующая бурную научную деятельность. Вместе с мировым прогрессом, естественно. И никак иначе!
А остановиться и посмотреть, а точно ли все настолько разное (?), нет времени в такой суете.
И окажется (отвлекшись от суеты чернодырной), что никакого разделения отродясь в природе не было, а все взаимодействия одним универсальным действием объяснить можно. И нужно.
Было бы желание только. Его- то, похоже, и нет. Итак всё и всех устраивает.
Поэтому, насчет миллиона годочков, Вы может где-то и правы. Если, конечно, природа отведет нам это время. Его транжирам- то.
Се-ля-ви.

[Someone]

Victor Orlov в сообщении #137131 писал(а):

А Вы ожидали, что сложные пробемы можно решать легко и просто с наскока? Нет,
так просто и быстро это не делается.

Так Вы их и не решаете. Только "ля-ля-ля...". А сколько времени может уйти на решение сложной проблемы, я не хуже Вас знаю.

Михаил Дмитриев в сообщении #137272 писал(а):

Суета, имитирующая бурную научную деятельность. Вместе с мировым прогрессом, естественно. И никак иначе!
А остановиться и посмотреть, а точно ли все настолько разное (?), нет времени в такой суете.
И окажется (отвлекшись от суеты чернодырной), что никакого разделения отродясь в природе не было, а все взаимодействия одним универсальным действием объяснить можно. И нужно.
Было бы желание только. Его- то, похоже, и нет. Итак всё и всех устраивает.

Дык, кто же Вам-то мешает? Разрабатывайте теорию. Подробно, с уравнениями и расчётами, с проверкой экспериментами. На принятом сейчас уровне. Но Вы ведь тоже ограничиваетесь "ля-ля-ля...".