2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки


Правила форума


Посмотреть правила форума



Начать новую тему Ответить на тему
 
 Знаки скачут, как хотят.
Сообщение20.01.2019, 23:07 


20/01/19
40
Здравствуйте! Решение этой задачи у меня есть, но не могу смириться с ним из-за двух знаков, которые в нем содержатся. Понятно, что решение верно. Но я не усвоил причину, по которой должно быть именно так. Решение, предлагаемое решебником:
$$
\left(\sqrt{\left(\sqrt 2-\frac32\right)^2}-\sqrt[3]{\left(1-\sqrt 2\right)^3}\right)^2=\left(\frac32-\sqrt 2-1+\sqrt 2\right)^2 
=\left(\frac12\right)^2=\frac14
$$
Как бы решал я: $$\left(\sqrt{\left(\sqrt 2-\frac32\right)^2}-\sqrt[3]{\left(1-\sqrt 2\right)^3}\right)^2=\left(\left(\sqrt 2-\frac32\right)-\left(1-\sqrt 2\right)\right)^2=\left(\sqrt 2-\frac32-1+\sqrt 2\right)^2=$$
$$=\left(2\sqrt 2-\frac52\right)^2=14\frac14-10\sqrt 2$$
Знаки в решениях отличаются, но, с другой стороны, поступать так для меня естественно. Скажите, пожалуйста, почему после извлечения первого корня знаки должны менятся на противоположные? Спасибо.

 Профиль  
                  
 
 Re: Знаки скачут, как хотят.
Сообщение20.01.2019, 23:13 


20/03/14
12041
Значение квадратного корня не может быть отрицательным. Формула для извлечения квадратного корня из квадрата имеется. Это не всегда само число.

 Профиль  
                  
 
 Re: Знаки скачут, как хотят.
Сообщение21.01.2019, 10:59 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


11/03/08
9874
Москва
$\frac 3 2 = 1.5$
$\sqrt 2= 1.4142135623730950488…$

 Профиль  
                  
 
 Re: Знаки скачут, как хотят.
Сообщение21.01.2019, 11:08 
Аватара пользователя


11/12/16
13812
уездный город Н
$\sqrt{x^2} = |x|$, а не $x$

 Профиль  
                  
 
 Re: Знаки скачут, как хотят.
Сообщение21.01.2019, 11:19 


16/08/17
117
Resa в сообщении #1370317 писал(а):
почему после извлечения первого корня знаки должны менятся на противоположные?

Потому что $\sqrt{x^2}=|x|$

 Профиль  
                  
 
 Re: Знаки скачут, как хотят.
Сообщение21.01.2019, 22:24 


20/01/19
40
Спасибо всем, кто ответил. У меня еще один вопрос по этому же заданию. Для того, чтобы узнать, что подкоренное выражение больше или меньше нуля, нужно сначала сравнить два слагаемых между собою. В данном примере ответ очевиден, но для более общего случая рассмотрим два способа это сделать: возведение их в квадрат, чтобы избавиться от знака корня, либо, наоборот, взять другое из них также под знак корня.
Если представить одно из слагаемых выражения $\sqrt 2-\frac32$ в виде корня квадратного, то получим неравенство:
$$\sqrt 2<\sqrt {2.25}$$
С другой стороны, после возведения обоих слагаемых в квадрат неравенство имеет вид:
$$2<2.25$$
Казалось бы, на этом и конец. Однако, если найти соотношение этих слагаемых в обоих случаях, то увидим, что эти соотношения не одинаковы:
$$\frac{\sqrt 2}{\sqrt {2.25}}=0,94280904158206336586779248280647$$
$$\frac{2}{2.25}=0,88888888888888888888888888888889$$
Меня это насторожило. Объясните мне кто-нибудь, что тут происходит?

 Профиль  
                  
 
 Re: Знаки скачут, как хотят.
Сообщение21.01.2019, 22:33 
Аватара пользователя


27/02/12
3883
Resa в сообщении #1370650 писал(а):
Объясните мне кто-нибудь, что тут происходит?

Ничего особенного. Главное - отношение меньше единицы, из чего следует, что числитель меньше знаменателя.
А на сколько - неважно.

 Профиль  
                  
 
 Re: Знаки скачут, как хотят.
Сообщение21.01.2019, 22:41 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


23/07/05
17975
Москва
Resa в сообщении #1370650 писал(а):
Однако, если найти соотношение этих слагаемых в обоих случаях, то увидим, что эти соотношения не одинаковы:
$$\frac{\sqrt 2}{\sqrt 2.25}=0,94280904158206336586779248280647$$
$$\frac{2}{2.25}=0,88888888888888888888888888888889$$
Меня это насторожило. Объясните мне кто-нибудь, что тут происходит?
А с какого бодуна эти отношения должны быть одинаковыми?

P.S. Подкоренное выражение следует окружать фигурными скобками: $\sqrt{2{,}25}$. Фигурные скобки используются для группировки символов.

 Профиль  
                  
 
 Re: Знаки скачут, как хотят.
Сообщение21.01.2019, 23:03 
Заслуженный участник


20/08/14
11687
Россия, Москва
Resa
Если немного упростить ваше выражение и обозначить подкоренное выражение за $a$, то Вы сравниваете $\sqrt{a}$ и $a$ - ну и с чего бы им быть всегда равными? В паре частных случаев они да, могут быть равными ($a=0, a=1$), но не всегда же, и ваше значение $a$ в этот короткий список не попадает.

 Профиль  
                  
 
 Re: Знаки скачут, как хотят.
Сообщение22.01.2019, 00:16 


20/01/19
40
Dmitriy40 в сообщении #1370670 писал(а):
Resa
Если немного упростить ваше выражение и обозначить подкоренное выражение за $a$, то Вы сравниваете $\sqrt{a}$ и $a$ - ну и с чего бы им быть всегда равными? В паре частных случаев они да, могут быть равными ($a=0, a=1$), но не всегда же, и ваше значение $a$ в этот короткий список не попадает.

Спасибо всем ответившим, а Вам, Dmitriy40, в особенности, потому что вы показали мне выход из этой в прошлом уже не понятной ситуации. В соответствии с вашим предложением обозначим одно из соотношений, приведенных выше за $a$: $$\frac{2}{2.25}=0,88888888888888888888888888888889=a$$
Второе соотношение преобразуем:
$$\frac{\sqrt 2}{\sqrt {2.25}}=\sqrt {\frac{2}{2.25}}=\sqrt a$$
Тоесть рассматриваемые соотношения не могут быть равны так же, как $\sqrt a\not = a$ (кроме упомянутых вами случаев, когда $a=0$ и $a=1$).
Ну и теперь то представляется возможным связать числовые величины тех соотношений: $$0,94280904158206336586779248280647^2 = 0,88888888888888888888888888888889$$

 Профиль  
                  
 
 Re: Знаки скачут, как хотят.
Сообщение22.01.2019, 00:22 
Аватара пользователя


11/06/12
10390
стихия.вздох.мюсли
Вот, к чему приводит увлечение молодёжи компутерами. Рассчитать корень до хренадцатизначной точности мы умеем, а понять, что получили, не можем.

 Профиль  
                  
 
 Re: Знаки скачут, как хотят.
Сообщение22.01.2019, 00:44 
Заслуженный участник


20/08/14
11687
Россия, Москва

(Оффтоп)

Ну мало ли какой у кого ступор бывает. Тем более в школе. Бывает достаточно банальности чтобы столкнуть с мёртвой точки и всё вдруг становится понятным.

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 12 ] 

Модераторы: Модераторы Математики, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group