2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки




Начать новую тему Ответить на тему На страницу 1, 2  След.
 
 Диполь в сфере
Сообщение10.01.2019, 17:08 
Аватара пользователя


20/12/18
99
Всем хеллоу!
Помогите понять.. если взять проводящую сферу и поместить в нее заряд, то за пределами сферы тоже будет поле такого же знака. А если поместить в сферу диполь? Что-то мне подсказывает, что теперь то поле за пределы сферы не выйдет.
Кто что скажет? Векторы напряженности складывать не вариант, только изучаю эту тему, сам путаюсь пока...

 Профиль  
                  
 
 Re: Диполь в сфере
Сообщение10.01.2019, 17:51 


27/08/16
5371
Может ли потенциал внешней поверхности сферы быть различным в различных её точках?

 Профиль  
                  
 
 Re: Диполь в сфере
Сообщение10.01.2019, 19:54 


07/03/16
253
realeugene в сообщении #1367464 писал(а):
Может ли потенциал внешней поверхности сферы быть различным в различных её точках?

В общем случае да.

 Профиль  
                  
 
 Re: Диполь в сфере
Сообщение10.01.2019, 20:06 


27/08/16
5371
Emergency в сообщении #1367499 писал(а):
В общем случае да.
Задача на электростатику, так что, кончайте давать неправильные ответы в ПРР.

 Профиль  
                  
 
 Re: Диполь в сфере
Сообщение10.01.2019, 21:58 
Аватара пользователя


20/12/18
99
Я думаю, что решил для себя эту задачу чисто логически. Мы знаем, что силовые линии эл поля должны где-то заканчиваться, должны быть замкнутыми. Если отойти чуть в сторону, этот факт говорит о том, что во вселенной по сути должно быть одинаковое количество + и - зарядов, то есть вселенная возникла из полной во всех смыслах однородности, путем выведения из равновесия, каким-то таинственным образом.
Так вот, одиночному заряду в сфере надо куда-то устремить свои динии, замкнуть их на такой же заряд противоположного знака, есди в сфере его нет, то поле устремляется "искать" его наружу. Но если в сфере диполь, то это значит, что в сфере самодостаточная система, линии поля одного заряда замыкается на второй заряд и линиям нет необходимости выходить за сферу. В такой ситуации сфера ведет себя как магнитопровод, но не для магнитного, а для эл. поля.
Думаю никто не возразит против такой картины, или все таки я не прав?

-- 10.01.2019, 23:02 --

Emergency в сообщении #1367499 писал(а):
realeugene в сообщении #1367464 писал(а):
Может ли потенциал внешней поверхности сферы быть различным в различных её точках?

В общем случае да.

Если говорим про одиночный заряд в сфере, то....
Да, но не в общем, а в частном случае, например, когда это не сфера, а дыня. Если это идеально круглая сфера, то нет...

 Профиль  
                  
 
 Re: Диполь в сфере
Сообщение10.01.2019, 22:05 


27/08/16
5371
Вы рассуждаете по мотивам физики, но не пользуясь физикой.
Вы не ответили на мой вопрос.

UPD Если у вас металлическая дыня, может ли потенциал различных точек её поверхности в электростатике быть различным?

 Профиль  
                  
 
 Re: Диполь в сфере
Сообщение10.01.2019, 22:19 
Аватара пользователя


20/12/18
99
Я ответил. Если одиночный заряд в идеально круглой сфере, то эквипотенциальные поверхности тоже будут идеальными сферами. То есть напряженность во всех точках на поверхности сферы одинакова. По-моему, даже не важно, заряд в центре сферы, или смещен, все равно.
Только не понятно каким боком это к диполю в сфере применить и что это дает.

 Профиль  
                  
 
 Re: Диполь в сфере
Сообщение10.01.2019, 22:20 


23/04/17
182
Россия
shaxel
К вопросу, как появляется поле снаружи сферы:
Изображение

По моему, у вас не так?

 Профиль  
                  
 
 Re: Диполь в сфере
Сообщение10.01.2019, 22:22 
Аватара пользователя


20/12/18
99
nds в сообщении #1367545 писал(а):
shaxel
К вопросу, как появляется поле снаружи сферы:
Изображение

По моему, у вас не так?

Да, не так. Но если заряд точно в центре сферы, то уже у Вас не так.

-- 10.01.2019, 23:25 --

Блин, я запутался. Вы клоните к тому, что даже на дыне потенциал одинаков в любой точке на поверхности. Но тогда поток сквозь одинаковые телесные углы разный.

 Профиль  
                  
 
 Re: Диполь в сфере
Сообщение10.01.2019, 22:26 


23/04/17
182
Россия
А как повлияет "точность по центру" на поле снаружи проводящей сферы?

-- 11.01.2019, 00:27 --

На дыне наверно нет :-)

 Профиль  
                  
 
 Re: Диполь в сфере
Сообщение10.01.2019, 22:27 


27/08/16
5371
Если у вас кусок металла произвольной формы. Может ли в электростатике потенциал различных точек его поверхности быть различным? Металл однородный, температура одинаковая.

 Профиль  
                  
 
 Re: Диполь в сфере
Сообщение10.01.2019, 22:28 
Аватара пользователя


20/12/18
99
Если смотреть на картинку выше, с учетом того что она верна, то как минимум эквипотенциальные плверхности будут уже не сферами. Больше ничего сказать не могу, просто не знаю.
Может не мучайте меня, а ответьте про диполь в сфере, пусть даже он будет идеально в ее центре.

-- 10.01.2019, 23:30 --

realeugene в сообщении #1367550 писал(а):
Если у вас кусок металла произвольной формы. Может ли в электростатике потенциал различных точек его поверхности быть различным? Металл однородный, температура одинаковая.

Про потенциал не знаю, но заряд сто процентов распределится не равномерно. Сгустится на остриях. Вроде в школе так учили.

Так-так, начинаю припоминать, по-моему потенциал на поверхности в любом случае будет везде одинаковый? :roll:

 Профиль  
                  
 
 Re: Диполь в сфере
Сообщение10.01.2019, 22:31 


27/08/16
5371
shaxel в сообщении #1367553 писал(а):
Может не мучайте меня, а ответьте про диполь в сфере, пусть даже он будет идеально в ее центре.
А смысл вам подсказывать про поля, если вы основ электростатики не знаете, как оказалось, и на элементарные вопросы ответить не можете. Может, учебник сначала почитаете?

 Профиль  
                  
 
 Re: Диполь в сфере
Сообщение10.01.2019, 22:31 
Модератор
Аватара пользователя


30/09/17
869
shaxel
Рецепт прост: для начала открыть учебник - тема "Проводники в электростатическом поле". Иначе разговор так и будет оставаться мучительным для обеих сторон.

 Профиль  
                  
 
 Re: Диполь в сфере
Сообщение10.01.2019, 22:32 


23/04/17
182
Россия
shaxel в сообщении #1367553 писал(а):
а ответьте про диполь

На картинке же написано. На внутренней поверхности сконцентрирован заряд противоположной полярности. А что у вас такое диполь?

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 27 ]  На страницу 1, 2  След.

Модераторы: Jnrty, whiterussian, profrotter, Парджеттер, Eule_A, Pphantom, photon, Aer, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: sergey zhukov


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group