2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки




Начать новую тему Ответить на тему На страницу 1, 2  След.
 
 Диполь в сфере
Сообщение10.01.2019, 17:08 
Аватара пользователя


20/12/18
99
Всем хеллоу!
Помогите понять.. если взять проводящую сферу и поместить в нее заряд, то за пределами сферы тоже будет поле такого же знака. А если поместить в сферу диполь? Что-то мне подсказывает, что теперь то поле за пределы сферы не выйдет.
Кто что скажет? Векторы напряженности складывать не вариант, только изучаю эту тему, сам путаюсь пока...

 Профиль  
                  
 
 Re: Диполь в сфере
Сообщение10.01.2019, 17:51 


27/08/16
5371
Может ли потенциал внешней поверхности сферы быть различным в различных её точках?

 Профиль  
                  
 
 Re: Диполь в сфере
Сообщение10.01.2019, 19:54 


07/03/16
251
realeugene в сообщении #1367464 писал(а):
Может ли потенциал внешней поверхности сферы быть различным в различных её точках?

В общем случае да.

 Профиль  
                  
 
 Re: Диполь в сфере
Сообщение10.01.2019, 20:06 


27/08/16
5371
Emergency в сообщении #1367499 писал(а):
В общем случае да.
Задача на электростатику, так что, кончайте давать неправильные ответы в ПРР.

 Профиль  
                  
 
 Re: Диполь в сфере
Сообщение10.01.2019, 21:58 
Аватара пользователя


20/12/18
99
Я думаю, что решил для себя эту задачу чисто логически. Мы знаем, что силовые линии эл поля должны где-то заканчиваться, должны быть замкнутыми. Если отойти чуть в сторону, этот факт говорит о том, что во вселенной по сути должно быть одинаковое количество + и - зарядов, то есть вселенная возникла из полной во всех смыслах однородности, путем выведения из равновесия, каким-то таинственным образом.
Так вот, одиночному заряду в сфере надо куда-то устремить свои динии, замкнуть их на такой же заряд противоположного знака, есди в сфере его нет, то поле устремляется "искать" его наружу. Но если в сфере диполь, то это значит, что в сфере самодостаточная система, линии поля одного заряда замыкается на второй заряд и линиям нет необходимости выходить за сферу. В такой ситуации сфера ведет себя как магнитопровод, но не для магнитного, а для эл. поля.
Думаю никто не возразит против такой картины, или все таки я не прав?

-- 10.01.2019, 23:02 --

Emergency в сообщении #1367499 писал(а):
realeugene в сообщении #1367464 писал(а):
Может ли потенциал внешней поверхности сферы быть различным в различных её точках?

В общем случае да.

Если говорим про одиночный заряд в сфере, то....
Да, но не в общем, а в частном случае, например, когда это не сфера, а дыня. Если это идеально круглая сфера, то нет...

 Профиль  
                  
 
 Re: Диполь в сфере
Сообщение10.01.2019, 22:05 


27/08/16
5371
Вы рассуждаете по мотивам физики, но не пользуясь физикой.
Вы не ответили на мой вопрос.

UPD Если у вас металлическая дыня, может ли потенциал различных точек её поверхности в электростатике быть различным?

 Профиль  
                  
 
 Re: Диполь в сфере
Сообщение10.01.2019, 22:19 
Аватара пользователя


20/12/18
99
Я ответил. Если одиночный заряд в идеально круглой сфере, то эквипотенциальные поверхности тоже будут идеальными сферами. То есть напряженность во всех точках на поверхности сферы одинакова. По-моему, даже не важно, заряд в центре сферы, или смещен, все равно.
Только не понятно каким боком это к диполю в сфере применить и что это дает.

 Профиль  
                  
 
 Re: Диполь в сфере
Сообщение10.01.2019, 22:20 


23/04/17
182
Россия
shaxel
К вопросу, как появляется поле снаружи сферы:
Изображение

По моему, у вас не так?

 Профиль  
                  
 
 Re: Диполь в сфере
Сообщение10.01.2019, 22:22 
Аватара пользователя


20/12/18
99
nds в сообщении #1367545 писал(а):
shaxel
К вопросу, как появляется поле снаружи сферы:
Изображение

По моему, у вас не так?

Да, не так. Но если заряд точно в центре сферы, то уже у Вас не так.

-- 10.01.2019, 23:25 --

Блин, я запутался. Вы клоните к тому, что даже на дыне потенциал одинаков в любой точке на поверхности. Но тогда поток сквозь одинаковые телесные углы разный.

 Профиль  
                  
 
 Re: Диполь в сфере
Сообщение10.01.2019, 22:26 


23/04/17
182
Россия
А как повлияет "точность по центру" на поле снаружи проводящей сферы?

-- 11.01.2019, 00:27 --

На дыне наверно нет :-)

 Профиль  
                  
 
 Re: Диполь в сфере
Сообщение10.01.2019, 22:27 


27/08/16
5371
Если у вас кусок металла произвольной формы. Может ли в электростатике потенциал различных точек его поверхности быть различным? Металл однородный, температура одинаковая.

 Профиль  
                  
 
 Re: Диполь в сфере
Сообщение10.01.2019, 22:28 
Аватара пользователя


20/12/18
99
Если смотреть на картинку выше, с учетом того что она верна, то как минимум эквипотенциальные плверхности будут уже не сферами. Больше ничего сказать не могу, просто не знаю.
Может не мучайте меня, а ответьте про диполь в сфере, пусть даже он будет идеально в ее центре.

-- 10.01.2019, 23:30 --

realeugene в сообщении #1367550 писал(а):
Если у вас кусок металла произвольной формы. Может ли в электростатике потенциал различных точек его поверхности быть различным? Металл однородный, температура одинаковая.

Про потенциал не знаю, но заряд сто процентов распределится не равномерно. Сгустится на остриях. Вроде в школе так учили.

Так-так, начинаю припоминать, по-моему потенциал на поверхности в любом случае будет везде одинаковый? :roll:

 Профиль  
                  
 
 Re: Диполь в сфере
Сообщение10.01.2019, 22:31 


27/08/16
5371
shaxel в сообщении #1367553 писал(а):
Может не мучайте меня, а ответьте про диполь в сфере, пусть даже он будет идеально в ее центре.
А смысл вам подсказывать про поля, если вы основ электростатики не знаете, как оказалось, и на элементарные вопросы ответить не можете. Может, учебник сначала почитаете?

 Профиль  
                  
 
 Re: Диполь в сфере
Сообщение10.01.2019, 22:31 
Модератор
Аватара пользователя


30/09/17
869
shaxel
Рецепт прост: для начала открыть учебник - тема "Проводники в электростатическом поле". Иначе разговор так и будет оставаться мучительным для обеих сторон.

 Профиль  
                  
 
 Re: Диполь в сфере
Сообщение10.01.2019, 22:32 


23/04/17
182
Россия
shaxel в сообщении #1367553 писал(а):
а ответьте про диполь

На картинке же написано. На внутренней поверхности сконцентрирован заряд противоположной полярности. А что у вас такое диполь?

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 27 ]  На страницу 1, 2  След.

Модераторы: Jnrty, whiterussian, profrotter, Парджеттер, Eule_A, Pphantom, photon, Aer, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: azfiztech, Emergency


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group