Силы при движении мотоцикла в сферическом манеже

[Guvertod]

Viatcheslav2
На тело действует ("толкает") опора - это называется реакция опоры, ее упомянули.
С этим тогда понятно? Готовы перейти к пункту 2 и дать свои ответы?

[Viatcheslav2]

Guvertod в сообщении #1365503 писал(а):

Viatcheslav2
На тело действует ("толкает") опора - это называется реакция опоры, ее упомянули.
С этим тогда понятно? Готовы перейти к пункту 2 и дать свои ответы?

Ну, в общем-то да. Это и есть реакция опоры.

-- 02.01.2019, 15:57 --

Guvertod в сообщении #1365503 писал(а):

Viatcheslav2
На тело действует ("толкает") опора - это называется реакция опоры, ее упомянули.
С этим тогда понятно? Готовы перейти к пункту 2 и дать свои ответы?

Ну, то есть, сила реакции опоры как раз и создает центростремительное ускорение, поэтому вторую силу из списка можно убрать, Вы это имеете в виду?

[Guvertod]

Viatcheslav2
Сейчас пока нет никакого "создает" и ускорения, об этом поговорим далее, мы просто перечисляем силы. Просто есть сила тяжести и реакции опоры, никаких других нет. Это знание о происходящих взаимодействиях между рассматриваемым телом и окружением, а не рассуждение.

[Viatcheslav2]

Guvertod в сообщении #1365507 писал(а):

Viatcheslav2
Сейчас пока нет никакого "создает" и ускорения, об этом поговорим далее, мы просто перечисляем силы. Просто есть сила тяжести и реакции опоры, никаких других нет. Это знание, а не рассуждение.

Хорошо, это знание у меня есть. Продолжайте, пожалуйста...

[Guvertod]

Viatcheslav2
Мы перечислили все силы, чью векторную сумму надо подставить в второй закон ньютона. Теперь нужно ускорение.
Что вы понимаете под ускорением? Тело движется по окружности с постоянной скоростью, какое у него будет ускорение (значение по модулю и направление)?

[Viatcheslav2]

Guvertod в сообщении #1365509 писал(а):

Viatcheslav2
Мы перечислили все силы, чью векторную сумму надо подставить в второй закон ньютона. Теперь нужно ускорение.
Что вы понимаете под ускорением? Тело движется по окружности с постоянной скоростью, какое у него будет ускорение (значение по модулю и направление)?

Я его понимаю как центростремительное, т.е. направленное в центр, а значение - квадрат скорости, поделенный на радиус окружности. Т.е. даже при постоянной линейной скорости, при движении по-окружности, ускорение все-таки есть

[Guvertod]

Да, оно такое и есть (правда, я имел для начала ввиду общее определение).
Вот у вас есть ускорение при таком движении и силы.
Можете попробовать как-нибудь записать второй закон ньютона? При его выполнении будет реализовываться такое движение.
И мы переходим к вашему вопросу.

[Viatcheslav2]

Guvertod в сообщении #1365512 писал(а):

Да, оно такое и есть (правда, я имел для начала ввиду общее определение).
Вот у вас есть ускорение при таком движении и силы.
Можете попробовать как-нибудь записать второй закон ньютона? При его выполнении будет реализовываться такое движение.
И мы переходим к вашему вопросу.

$F = \frac{mV^2}{R}$

[Guvertod]

Viatcheslav2
Дело в том, что второй закон ньютона записывается в векторном виде. Для перехода к числам вводят систему координат и расписывают все в проекциях. Вы знакомы с этим со школы? Можете выполнить подобное? Силы у нас - реакцмя опоры $\vec{N}$ (по радиусу), сила тяжести $m\vec{g}$ (вниз).

Да, в нашем случае скорость не постоянна. Был вопрос, что это поменяет для полного ускорения.

-- 02.01.2019, 23:27 --

Вообще, вы в интерете можете найти эту задачу.
Но, в любом случае, в физике, чтобы что-то обсуждать , требуется отталкиваться от выкладок.

[Viatcheslav2]

Сила реакции опоры проектируется как 0 на поверхность под колесами, но как максимальная сила на земную поверхность. Сила тяжести - наоборот - как 0 на землю, но как mg на поверхность под колесами. Ну и сложиться они тоже могут векторно; вбок пойдет вектор, наискосок.

-- 02.01.2019, 16:46 --

Viatcheslav2 в сообщении #1365520 писал(а):

Сила реакции опоры проектируется как 0 на поверхность под колесами, но как максимальная сила на земную поверхность. Сила тяжести - наоборот - как 0 на землю, но как mg на поверхность под колесами. Ну и сложиться они тоже могут векторно; вбок пойдет вектор, наискосок.

Проецируется, хотел сказать.

[Igrickiy(senior)]

Viatcheslav2 в сообщении #1365485 писал(а):

Движение по-окружности возникает благодаря приложению к телу центростремительного ускорения, равного квадрату скорости, поделенному на радиус. Сила же (из второго закона Ньютона выше) будет равна этому ускорению, помноженному на массу.

Не путайте причину со следствием, это как-то не очень ... Все с точностью наоборот.
Позвольте, я задам только один вопрос.
На все спутники и на МКС постоянно действует ЕДИНСТВЕННАЯ существенная сила - сила притяжения Земли. Одна. Всё остальное мелочи. Она постоянно тянет все эти игрушки на Землю. Но они упорно не хотят падать. Что это с ними?
Луна занимается тем же самым почти 4.5 миллиарда лет. И никак не упадёт.
А с ней что?

[Guvertod]

Viatcheslav2
Непонятно. Давайте (задача у нас двумерная) вы скажете, что вводите ось $x$ и ось $y$ и скажете, куда они направлены. Потом напишете $N_x$, $N_y$ , $mg_x$, $mg_y$ .
Потом мы наконец перейдем к:

$$ma_x=mg_x+N_x$$

$$ma_y=mg_y+N_y$$

Да, скорость по модулю у нас тоже меняется, поэтому с ускорением обсудим подробнее.

[Viatcheslav2]

Igrickiy(senior) в сообщении #1365521 писал(а):

Viatcheslav2 в сообщении #1365485 писал(а):

Движение по-окружности возникает благодаря приложению к телу центростремительного ускорения, равного квадрату скорости, поделенному на радиус. Сила же (из второго закона Ньютона выше) будет равна этому ускорению, помноженному на массу.

Не путайте причину со следствием, это как-то не очень ... Все с точностью наоборот.
Позвольте, я задам только один вопрос.
На все спутники и на МКС постоянно действует ЕДИНСТВЕННАЯ существенная сила - сила притяжения Земли. Одна. Всё остальное мелочи. Она постоянно тянет все эти игрушки на Землю. Но они упорно не хотят падать. Что это с ними?
Луна занимается тем же самым почти 4.5 миллиарда лет. И никак не упадёт.
А с ней что?

Я так понимал до сегодняшнего дня, что сила упругости рельсов толкает поезд к центру, поэтому он и движется по-кругу. Из этого я и исходил во всем остальном. А спутники не падают, потому что удалось им придать первую космическю скорость для их высоты - они бы упали, но Земля искривляется одновременно с их траекторией.

-- 02.01.2019, 17:01 --

Guvertod в сообщении #1365522 писал(а):

Viatcheslav2
Непонятно. Давайте (задача у нас двумерная) вы скажете, что вводите ось $x$ и ось $y$ и скажете, куда они направлены. Потом напишете $N_x$, $N_y$ , $mg_x$, $mg_y$ .
Потом мы наконец перейдем к:

$$ma_x=mg_x+N_x$$

$$ma_y=mg_y+N_y$$

Да, скорость по модулю у нас тоже меняется, поэтому с ускорением обсудим подробнее.

x - вправо, y - вверх.
Дайте-ка внимательно на формулу посмотреть.

-- 02.01.2019, 17:04 --

Guvertod в сообщении #1365522 писал(а):

Viatcheslav2
Непонятно. Давайте (задача у нас двумерная) вы скажете, что вводите ось $x$ и ось $y$ и скажете, куда они направлены. Потом напишете $N_x$, $N_y$ , $mg_x$, $mg_y$ .
Потом мы наконец перейдем к:

$$ma_x=mg_x+N_x$$

$$ma_y=mg_y+N_y$$

Да, скорость по модулю у нас тоже меняется, поэтому с ускорением обсудим подробнее.

Я на секунду отвлекся на видео и начал думать о вертикальной стене.
Давайте договоримся - мы сейчас рассуждаем о сфере и о положении вверх ногами, да?

-- 02.01.2019, 17:05 --

Guvertod в сообщении #1365522 писал(а):

Viatcheslav2
Непонятно. Давайте (задача у нас двумерная) вы скажете, что вводите ось $x$ и ось $y$ и скажете, куда они направлены. Потом напишете $N_x$, $N_y$ , $mg_x$, $mg_y$ .
Потом мы наконец перейдем к:

$$ma_x=mg_x+N_x$$

$$ma_y=mg_y+N_y$$

Да, скорость по модулю у нас тоже меняется, поэтому с ускорением обсудим подробнее.

Ну эти две формулы да, они универсальные. Две проекции.

[Guvertod]

Viatcheslav2 Тут еще, очевидно, играет местоположение тела. Вы рассматриваете его в конкретной точке, в какой?
Если записываете с одной СК в общем случае, то вам понадобиться угол $\alpha$, задающий положении тела на окружности и $N$ и $mg$ будете домножать на $\sin(\alpha)$, $\cos(\alpha)$. Такое умеете? (глядя на вашу другую тему, сложилось впечатление, что вроде бы сможете).

[Viatcheslav2]

Igrickiy(senior) в сообщении #1365521 писал(а):

Viatcheslav2 в сообщении #1365485 писал(а):

Движение по-окружности возникает благодаря приложению к телу центростремительного ускорения, равного квадрату скорости, поделенному на радиус. Сила же (из второго закона Ньютона выше) будет равна этому ускорению, помноженному на массу.

Не путайте причину со следствием, это как-то не очень ... Все с точностью наоборот.
Позвольте, я задам только один вопрос.
На все спутники и на МКС постоянно действует ЕДИНСТВЕННАЯ существенная сила - сила притяжения Земли. Одна. Всё остальное мелочи. Она постоянно тянет все эти игрушки на Землю. Но они упорно не хотят падать. Что это с ними?
Луна занимается тем же самым почти 4.5 миллиарда лет. И никак не упадёт.
А с ней что?

Так почему не падают?