2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки


Правила форума


Посмотреть правила форума



Начать новую тему Ответить на тему
 
 Многочлены степени не выше n
Сообщение27.12.2018, 02:07 


27/12/18
5
Есть т.н циклические группы когда $x^n=e$ (единичный эл-т) Чтобы построить хоть какие многочлены нам нужно хотя бы кольцо. Но чтобы перемножение многочленов отличалось от стандартного нам нужно существование такого n чтобы $x^n=e$ для всех x (как для комплексных корней из 1).
Но для тех же комплексных корней операция сложения не замкнута т.е. сумма 2 корней из 1 выводит за пределы множества.
Поэтому вопрос.Существуют ли такие алгебраические структуры где $x^n=e$ для некоторого n и любого x? (Где само x и коэффициенты многочлена принадлежат одному кольцу) Тогда результатом перемножения многочленов степени не выше n был бы такой же многочлен степени не выше n наподобие кольца вычетов.
(как приятно было бы школьникам 7 класса вместо опостылевших действий по раскрытию скобок и перемножению многочленов увидеть пример чего-то нестандартного)

 Профиль  
                  
 
 Re: Многочлены степени не выше n
Сообщение27.12.2018, 02:29 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


16/07/14
9266
Цюрих
Что-то странное вы пишете. Если у нас есть кольцо $R$, то можно рассмотреть кольцо многочленов $R[x]$. Но многочлены $x^n$ и $x^m$ отличаются как элементы $R[x]$ при $n \neq m$.

Группы, в которых существует такое $n$, что $x^n = e$ для любого $x$ существуют (например все конечные группы, но не только). Колец с таким свойством не существует (попробуйте доказать!).

(еще есть подозрение, что вы говорите о совпадении функций, задаваемых многочленами; действительно, над некоторыми кольцами существуют различные многочлены, задающие одну и ту же функцию - например, над любым конечным кольцом есть только конечное число функций, а многочленов бесконечно)

 Профиль  
                  
 
 Re: Многочлены степени не выше n
Сообщение27.12.2018, 02:50 


27/12/18
5
т.е получается что нет таких примеров что при перемножении
скажем $x^3 \cdot  x^5  =x$ (при умножении слева на обратный получим $x^7=1$ для любого x но у нас не группа а кольцо и вопрос сводится о существовании кольца с циклической группой по умножению.
Хотя конечно сам факт существования разных многочленов задающих одну и ту же функцию для школьников тоже интересен.если $P(x)=G(x)$ для всех x то $Q(x)=P(x)-G(x) $ многочлен с какими то ненулевыми коэфф но тождественно равный нулю

 Профиль  
                  
 
 Re: Многочлены степени не выше n
Сообщение27.12.2018, 03:14 
Заслуженный участник


09/05/13
8904
∞⠀⠀⠀⠀
eugbag
Извините, пожалуйста, не очень понятно, в чем вопрос. Не могли бы Вы задать его как-то по-другому?

 Профиль  
                  
 
 Re: Многочлены степени не выше n
Сообщение27.12.2018, 03:20 


27/12/18
5
Otta в сообщении #1363940 писал(а):
eugbag
Извините, пожалуйста, не очень понятно, в чем вопрос. Не могли бы Вы задать его как-то по-другому?

идея - найти примеры алгебраических структур где произведение многочленов вычислялось бы аналогично как в кольце вычетов, т.е степени при x не всегда складывались, а при превышении $i+j \ge n$ было бы
$x^i \cdot x^j =x^{i+j-n}$

 Профиль  
                  
 
 Re: Многочлены степени не выше n
Сообщение27.12.2018, 03:30 
Заслуженный участник


09/05/13
8904
∞⠀⠀⠀⠀
Ничто не мешает рассматривать вычеты над кольцом многочленов по нужному модулю.

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 6 ] 

Модераторы: Модераторы Математики, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: Bing [bot]


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group