2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки


Правила форума


Посмотреть правила форума



Начать новую тему Ответить на тему
 
 Многочлены степени не выше n
Сообщение27.12.2018, 02:07 


27/12/18
5
Есть т.н циклические группы когда $x^n=e$ (единичный эл-т) Чтобы построить хоть какие многочлены нам нужно хотя бы кольцо. Но чтобы перемножение многочленов отличалось от стандартного нам нужно существование такого n чтобы $x^n=e$ для всех x (как для комплексных корней из 1).
Но для тех же комплексных корней операция сложения не замкнута т.е. сумма 2 корней из 1 выводит за пределы множества.
Поэтому вопрос.Существуют ли такие алгебраические структуры где $x^n=e$ для некоторого n и любого x? (Где само x и коэффициенты многочлена принадлежат одному кольцу) Тогда результатом перемножения многочленов степени не выше n был бы такой же многочлен степени не выше n наподобие кольца вычетов.
(как приятно было бы школьникам 7 класса вместо опостылевших действий по раскрытию скобок и перемножению многочленов увидеть пример чего-то нестандартного)

 Профиль  
                  
 
 Re: Многочлены степени не выше n
Сообщение27.12.2018, 02:29 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


16/07/14
8468
Цюрих
Что-то странное вы пишете. Если у нас есть кольцо $R$, то можно рассмотреть кольцо многочленов $R[x]$. Но многочлены $x^n$ и $x^m$ отличаются как элементы $R[x]$ при $n \neq m$.

Группы, в которых существует такое $n$, что $x^n = e$ для любого $x$ существуют (например все конечные группы, но не только). Колец с таким свойством не существует (попробуйте доказать!).

(еще есть подозрение, что вы говорите о совпадении функций, задаваемых многочленами; действительно, над некоторыми кольцами существуют различные многочлены, задающие одну и ту же функцию - например, над любым конечным кольцом есть только конечное число функций, а многочленов бесконечно)

 Профиль  
                  
 
 Re: Многочлены степени не выше n
Сообщение27.12.2018, 02:50 


27/12/18
5
т.е получается что нет таких примеров что при перемножении
скажем $x^3 \cdot  x^5  =x$ (при умножении слева на обратный получим $x^7=1$ для любого x но у нас не группа а кольцо и вопрос сводится о существовании кольца с циклической группой по умножению.
Хотя конечно сам факт существования разных многочленов задающих одну и ту же функцию для школьников тоже интересен.если $P(x)=G(x)$ для всех x то $Q(x)=P(x)-G(x) $ многочлен с какими то ненулевыми коэфф но тождественно равный нулю

 Профиль  
                  
 
 Re: Многочлены степени не выше n
Сообщение27.12.2018, 03:14 
Заслуженный участник


09/05/13
8904
eugbag
Извините, пожалуйста, не очень понятно, в чем вопрос. Не могли бы Вы задать его как-то по-другому?

 Профиль  
                  
 
 Re: Многочлены степени не выше n
Сообщение27.12.2018, 03:20 


27/12/18
5
Otta в сообщении #1363940 писал(а):
eugbag
Извините, пожалуйста, не очень понятно, в чем вопрос. Не могли бы Вы задать его как-то по-другому?

идея - найти примеры алгебраических структур где произведение многочленов вычислялось бы аналогично как в кольце вычетов, т.е степени при x не всегда складывались, а при превышении $i+j \ge n$ было бы
$x^i \cdot x^j =x^{i+j-n}$

 Профиль  
                  
 
 Re: Многочлены степени не выше n
Сообщение27.12.2018, 03:30 
Заслуженный участник


09/05/13
8904
Ничто не мешает рассматривать вычеты над кольцом многочленов по нужному модулю.

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 6 ] 

Модераторы: Модераторы Математики, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group