2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки


Правила форума


Посмотреть правила форума



Начать новую тему Ответить на тему На страницу Пред.  1, 2
 
 Re: разрыв в случайной последовательности
Сообщение17.12.2018, 21:12 
Заслуженный участник


10/01/16
2318
evs в сообщении #1362016 писал(а):
Судя по вашей реакции мр я понимаю не правильно?

Дык - не знаю я , что в Вашей задаче надо то. Можно понимать так, можно - иначе; выбор - полностью Ваш (и определяться он должен именно исходной постановкой задачи)

 Профиль  
                  
 
 Re: разрыв в случайной последовательности
Сообщение17.12.2018, 21:24 


22/07/18
42
Использую формулу Стирлинга. Но у меня сп3 30 000 шагов разделенная на группы (по 300 шагов в каждой) временным интервалом. Так что ставить в формулу( n) 300 или 30 000?

 Профиль  
                  
 
 Re: разрыв в случайной последовательности
Сообщение17.12.2018, 21:44 
Заслуженный участник


10/01/16
2318
evs
Я опять перестал понимать задачу...Что Вас интересует: мр для всей серии из 30000, или для последнего отрезка длины 300?
Вот то и подставляйте (да я ж уже подставил ....Да и неинтересно это - ведь все равно ту формулу - с числами сочетаний -выводить придется. Уж лучше сразу - по Муавру-Лапласу, тем более 300 - достаточно большое число, ошибка невелика будет. И для дисперсии - все равно ее придется использовать...Или Вам точные формулы нужны?). И Вы все таки точно понимаете что есть мр в Вашей задаче? У меня есть смутное подозрение, что Вы таким способом собираетесь тестировать генераторы случайных чисел. Имейте в виду: если ХОТЯ бы один работает хорошо, то тестирование ничего не заметит. Соответственно: если тестирование дает рассогласование с прогнозом, то ОБА генератора работают плохо....И: для тестирования я бы использовал менее напрягную вещь (соответствие гипотезе самой посл-ти СП3, или "числа успехов в СП3", а не сосчитанной по ЧУ величине мр (равной удвоенному модулю разности ЧУ и числа испытаний) )

 Профиль  
                  
 
 Re: разрыв в случайной последовательности
Сообщение17.12.2018, 21:55 


22/07/18
42
Интересует 1)как влияют временные промежутки в сп3(думаю что никак ) и тогда для вычисления мр надо подставлять 30 000?
2)А если после временных промежутков сп3 начинается заново тогда для мр надо подставлять 300?

Ну а если совсем откровенно то как прекращать и возобновлять сп3,чтобы мр всегда был минимален?

 Профиль  
                  
 
 Re: разрыв в случайной последовательности
Сообщение17.12.2018, 22:10 
Заслуженный участник


10/01/16
2318
evs в сообщении #1362037 писал(а):
(думаю что никак

Да.
Про мр: если Вы считаете мр по последовательности длины 300, то, значит, Вы считаете мр по последовательности длины 300, и подставлять надо длину последовательности (т.е., 300).
А если Вы считаете мр по последовательности длины 30000, то, значит, Вы считаете мр по последовательности длины 30000, и подставлять надо длину последовательности (т.е., 30000). Или я что то не понял?
Про минимальность: ясно, что для 300 будет меньше. А для 30000 будет больше...Но для 30000, отклонение нормированного мр (т.е., мр, деленное на корень из числа испытаний) от его матожидания, будет меньше...И даже меньше, чем среднее отклонение - по всем 100 сериям.....
Так о чем речь?

 Профиль  
                  
 
 Re: разрыв в случайной последовательности
Сообщение18.12.2018, 09:37 


22/07/18
42
Вывод: поскольку выборка любой длины сохраняет свойства первоначальной сп ( с увеличением/уменьшением шагов {n} выборки количество элементов{0;1} меняется пропорционально. Поэтому соотношение {0;1} в каждой из 100 нарезок сп3 будет ожидаться в диапазоне трех сигм (среднее квадратическое отклонение умноженное на три) для 300 испытаний.

Это все я понимал и ранее!

Пример 1 :
СП3 равна 30 000 испытаний. Вычисляю мр для группы №100(не беря во внимание предыдущие группы) получаем МО равное 13.81; получаем D равную 109.01; получаем СКО равное 10.44;

Тоесть я могу ожидать значения мр от 13.81 до 31.32 по результатам испытаний в группе №100. Исходя из этого я ожидаю максимальный перевес {0} или {1} равный 31.32 или если сказать по другому количество одного из значений ожидается 119 а второго 181.

Пример 2 :
СП3 равна 30 000 испытаний. Вычисляю мр для для всей сп3 получаем МО равное 138; получаем D равную 10901; получаем СКО равное 104;
Тоесть я могу ожидать значения мр от 138 до 312 по результатам испытаний в 30 000 шагов. Исходя из этого я ожидаю максимальный перевес {0} или {1} равный 312;

Вопрос: Может ли произойти максимальный перевес одного из значений именно в последних трехстах испытаниях в примере №2(допустим в предыдущих испытаниях СКО не выходило за 1) ?
То есть в примере №1 возможный максимальный перевес {0} или {1} равен не 31 а 312(300)?

PS Да я знаю о равно распределенных СВ

 Профиль  
                  
 
 Re: разрыв в случайной последовательности
Сообщение19.12.2018, 09:18 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


18/05/06
13438
с Территории
К середине второй страницы наконец-то прояснился источник затруднений!
Вы спрашиваете, может ли в 300 бросках монеты превышение орлов над решками достичь 312.
И тут же (неявным образом) отвечаете: конечно, нет, бред же.
Потом Вы спрашиваете, может ли в 300 бросках монеты превышение орлов над решками достичь 300.
--------------------
Так вот, отвечаем:
Может!
Ещё как может!
Может в 100-й группе из 100 таких групп.
И может в первой группе из 100.
И может в первой группе из одной, то есть если никаких других групп нет, от слова "совсем" - ну, не делали их ни до, ни после.
Может, несмотря на то, что Три Сигмы говорят обратное. А они этого и не говорят, кстати. Они вообще не умеют говорить таких слов.
Они всего лишь говорят "очень маловероятно".
--------------------
Чтобы выяснить, когда такое маловероятное событие менее вероятно - в первой группе из 1 или в 100-й группе из 100 - исследуйте вопрос о зависимости случайных величин, который, впрочем, Вы уже исследовали.

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 22 ]  На страницу Пред.  1, 2

Модераторы: Модераторы Математики, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group