2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки


Правила форума


Посмотреть правила форума



Начать новую тему Ответить на тему На страницу 1, 2  След.
 
 разрыв в случайной последовательности
Сообщение17.12.2018, 10:40 


22/07/18
42
Здравствуйте! У меня возникли сложности с таким вопросом:


ДАНО:
Генератор(Г1) двоичной(получение последовательности из знаков X и Y с равной неизменной вероятностью 1/2 для каждой) случайной(результат не зависит от предыдущих результатов;нельзя определить очередной член последовательности, зная предыдущие) дискретной(принимает отдельные, изолированные возможные значения) последовательности(СП1) работающий на данный момент более 100 000 шагов.

Запускается аналогичный генератор(Г2). Случайная последовательность обозначается СП2. Шаги Г1 и Г2 одновременны. Работает на протяжении 300 шагов(получаем группу из 300 событий) затем идет промежуток в работе равный 1500 шагам Г1 после которого Г2 вновь запускается. И так 100 раз(общее количество шагов равно 30 000, количество групп равно 100).Ведется наблюдение за случайной последовательностью(СП3) образующейся при сравнении результатов Г1 и Г2. Совпадение знаков принимается за 1 несовпадение принимается за 0.

ВОПРОС:
СП3 должна рассматриваться как непрерывное целое состоящие из 30 000 шагов или как отдельные случайные последовательности равные 300 шагам?

 Профиль  
                  
 
 Re: разрыв в случайной последовательности
Сообщение17.12.2018, 16:22 
Заслуженный участник


10/01/16
2315
evs
Ответ: ДА.
Вопрос, на самом деле, очень простой: надо только отдавать себе отчет в том, о чем же реально спрашивается, и в чем разница того и другого, и что же такое "генератор", и случайная посл-ть, и вообще, о чем речь

 Профиль  
                  
 
 Re: разрыв в случайной последовательности
Сообщение17.12.2018, 17:32 


22/07/18
42
Извините не понял "ДА" как целое или"ДА" как отдельные группы?

 Профиль  
                  
 
 Re: разрыв в случайной последовательности
Сообщение17.12.2018, 17:48 
Заслуженный участник


09/05/12
25179
evs в сообщении #1361954 писал(а):
Извините не понял "ДА" как целое или"ДА" как отдельные группы?
Это, видите ли, "какой вопрос - такой ответ". :-) Пока вы не сообщили, с какой целью вы хотите что-то рассматривать, делать это можно каким угодно образом.

 Профиль  
                  
 
 Re: разрыв в случайной последовательности
Сообщение17.12.2018, 18:18 


22/07/18
42
:facepalm: Извините вопрос поставлен корректно! От постановки задач теовер не меняется!

 Профиль  
                  
 
 Re: разрыв в случайной последовательности
Сообщение17.12.2018, 18:33 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


18/05/06
13437
с Территории
Вопрос вообще не поставлен. Вопрос - это, например, "Чему равна вероятность такого-то и такого-то события", и мы такие считаем, и хопа! - говорим: "Примерно 0.7476", и все счастливы.
Как ответить на вопрос "должна рассматриваться"? Да никак не должна.

 Профиль  
                  
 
 Re: разрыв в случайной последовательности
Сообщение17.12.2018, 18:41 


22/07/18
42
Ок! Как посчитать дисперсию и модуль разности для группы № 100. Необходимо учитывать количество шагов-n.
PS Посчитать может и калькулятор а вот помочь разобраться...

 Профиль  
                  
 
 Re: разрыв в случайной последовательности
Сообщение17.12.2018, 18:59 
Заслуженный участник


10/01/16
2315
evs в сообщении #1361954 писал(а):
Извините не понял "ДА" как целое или"ДА" как отдельные группы?

И снова ответ "ДА"...
О корректности постановки вопроса: ну нет ее, как нет и тервера. К сожалению, Вы, видимо, невнимательно прочитали мой пост. И, судя по Вашей реакции, дело так и застрянет на отсутствии определений того, о чем речь...
Ну, ладно. Видимо, вопрос состоит в том, что (при предположении о независимости всегоИ и равновероятности): можно ли считать, что третья последовательность есть последовательность независимых одинаково распределенных случайных величин? Ответ, очевидно, "да". Можно ли считать, что эта последовательность состоит из кучи коротких, с тем же свойством? Еще более очевидно, что "да"....И - что?

 Профиль  
                  
 
 Re: разрыв в случайной последовательности
Сообщение17.12.2018, 19:13 


22/07/18
42
Все дело в том,что при увеличении испытаний увеличивается модуль разницы 0 и 1 в сп3. Если разрыв в сп3 приводит к "обнулению" предыдущих результатов то модуль разницы 0 и 1 в группе № 100 получается один если учитывать все шаги то другой!

 Профиль  
                  
 
 Re: разрыв в случайной последовательности
Сообщение17.12.2018, 19:28 
Заслуженный участник


10/01/16
2315
Однако, судя по стартовуму посту, посл-ть СП3 состоит из нулей и единиц, разве нет?
Или таки - считается сумма "различий"? В этом случае ответ так же очевиден, и вопрос опять непонятен...

 Профиль  
                  
 
 Re: разрыв в случайной последовательности
Сообщение17.12.2018, 19:36 


22/07/18
42
сп3 состоит из 0 и 1. Какой модуль разницы мне ожидать в 100 группе? То есть мне брать в расчетах все n или только последние 100?
PS То,что очевидно для Вас для метя скорее всего требует разъяснений . Спасибо за понимание!

 Профиль  
                  
 
 Re: разрыв в случайной последовательности
Сообщение17.12.2018, 20:03 
Заслуженный участник


10/01/16
2315
evs
Что есть модуль разности? И - в 100-й группе? Правильно ли я понимаю, что это есть сумма членов последовательности СП3 именно в сотой группе? Если так, то - вчем проблемы? Эту сумму можно сосчитать либо как а) именно по сотой группе б) вычислить ее по всем группам, и вычесть сумму по первым 99... Или я что-то не понимаю????
И характеристики этой суммы проще считать, забив полностью на метОду получения ее (суммы), и просто воспользовавшись тем, что последние члены (из сотой группы) - независимы, одинаково распределены, и все сразу получается из стандартных формул для распределения Бернулли (300 испытаний, вер-ть успеха - половинка)

 Профиль  
                  
 
 Re: разрыв в случайной последовательности
Сообщение17.12.2018, 20:13 


22/07/18
42
Вы все правильно поняли! Возможно что то не понимаю я. Итак модуль разницы (мр)в моем понимании на примере : в 100 испытаниях получили 45 0(нулей) и 55 1(единиц) мр равен десяти. Или так: ожидаемый мр 10 ожидаем 45 единиц/нулей и 55 нулей/единиц. Я прав?

 Профиль  
                  
 
 Re: разрыв в случайной последовательности
Сообщение17.12.2018, 20:39 
Заслуженный участник


10/01/16
2315
evs в сообщении #1362003 писал(а):
Я прав?


Да дело просто в терминологии: если Вы желаете ЭТО (10) назвать мр - да ради бога...
Только, во избежание двусмысла, давайте говорить: мр между числом нулей и единиц в СП3 (чтобы не путать с числом несовпадений в сп1 и сп2 - оно для примера Вашего равно 55). И - "ожидаемый" - это что? Матожидание? Или - мр, сосчитанное на конкретной реализации?

-- 17.12.2018, 23:01 --

Если Ваше мр понимать ТАК, то получаем следующую задачу: монету бросили 300 раз. Пусть мр - модуль разности между числом орлов и решек. Найти характеристики случайной величины мр.
Ну, я посчитал: матожидание мр равно $\frac{300C^{150}_{300}}{2^{300}}$... Радости от точной формулы этой мало, хотя по формуле Стирлинга получим (примерно) $\sqrt{\frac{2\cdot 300}{\pi}}$. Но тогда уж лучше сразу применять формулу Муавра-Лапласа: получим тот же ответ... Дисперсию - считайте сами, используя М-Л

 Профиль  
                  
 
 Re: разрыв в случайной последовательности
Сообщение17.12.2018, 21:04 


22/07/18
42
Судя по вашей реакции мр я понимаю не правильно? Был бы рад если растолковали. Терминология вещь важная! Ожидаемый мр( в моем понимании) это мат ожидание.

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 22 ]  На страницу 1, 2  След.

Модераторы: Модераторы Математики, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group