2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки


Правила форума


Посмотреть правила форума



Начать новую тему Ответить на тему На страницу Пред.  1, 2
 
 Re: Задача по теории чисел. Верно ли утверждение?
Сообщение06.12.2018, 21:01 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


21/11/12
1968
Санкт-Петербург
Т.С., кажется, покинул собрание, а задача любопытная. Выше описанную схему можно продолжить на $n$ переменных, но тут она уже не описывает всех решений, коих значительно больше. Ключ к общему решению тем не менее тот же: если для некоторых $A_1,A_2,A_3,...,A_{n-1},A_n$ существует целое $K=\dfrac{(A_1-A_2)(A_2-A_3)...(A_{n-1}-A_n)(A_n-A_1)-(A_1+A_2+A_3+...+A_{n-1}+A_n)}{n}$, то $A_1+K,A_2+K,A_3+K,...,A_n+K$ удовлетворяют равенству (1), и задача сводится к квадратичному сравнению по $\mod n$. Выбрав $n-1$ фиксированных значений и одну переменную переменную в качестве неизвестного, получаем под радикалом число, которое может оказаться квадратичным невычетом по $\mod n$, и дело зависит от случая. Если же взять неизвестными пару переменных (к примеру $A_{n-1},A_n$) и выразить $A_{n-1}$ через $A_n$, то под радикалом оказывается многочлен $f_{A_n}$. Из $n$ опытов отбираем квадратичные вычеты по $\mod n$ и получаем нужные значения $A_{n-1},A_n$. Пара примеров для $n=5$:

$(2-3)(3-5)(5-6)(6-8)(8-2)=2+3+5+6+8.$

$(12-11)(11-9)(9-10)(10-6)(6-12)=12+11+9+10+6.$

 Профиль  
                  
 
 Re: Задача по теории чисел. Верно ли утверждение?
Сообщение06.12.2018, 21:48 


29/06/10

53
Москва
Почему обязательно целые? Это вообще верно

$f(a; b; c) = (a-b)(b-c)(c-a) = a+b+c$
$f(b; a; c) = (b-a)(a-c)(c-b) = b+a+c$

Складываем, получаем
$ a+b+c=0.

 Профиль  
                  
 
 Re: Задача по теории чисел. Верно ли утверждение?
Сообщение06.12.2018, 22:38 


05/09/16
12070
Fedorov
Ну вот же:
$a=15;b=18;c=21:$
$(15-18)(18-21)(21-15)=-3\cdot -3\cdot 6=54;$
$15+18+21=54;54=54;54\ne 0$

 Профиль  
                  
 
 Re: Задача по теории чисел. Верно ли утверждение?
Сообщение07.12.2018, 00:01 


29/06/10

53
Москва
wrest

Признаю: Ниже - это чушь полная.

Вы о чём?
Условие задачи внимательно почитайте. Нужно доказать

$  f(a;b;c) = a+b+c \quad\Rightarrow\quad a+b+c=0$.

А у вас \quad $ \quad\; f(a;b;c) \ne a+b+c$.

 Профиль  
                  
 
 Re: Задача по теории чисел. Верно ли утверждение?
Сообщение07.12.2018, 00:11 


05/09/16
12070
Fedorov в сообщении #1359395 писал(а):
Условие задачи внимательно почитайте.

Читаем:
Pygmalion в сообщении #1358701 писал(а):
Задача. Верно ли, что если целые числа $a$, $b$, $c$ удовлетворяют равенству $\left( {a - b} \right)\left( {b - c} \right)\left( {c - a} \right) = a + b + c$ (1), то $a + b + c = 0$?


Пишем ответ: "Нет, не верно, т.к. существует контрпример $a=15;b=18;c=21$"

-- 07.12.2018, 00:16 --

Fedorov в сообщении #1359395 писал(а):
wrest

$  f(a;b;c) = a+b+c \quad\Rightarrow\quad a+b+c=0$.

А у вас \quad $ \quad\; f(a;b;c) \ne a+b+c$.

И чему, по-вашему, равно $f(15;18;21)$? :shock:

 Профиль  
                  
 
 Re: Задача по теории чисел. Верно ли утверждение?
Сообщение07.12.2018, 00:16 


29/06/10

53
Москва
wrest

Ну, у вас же условие задачи не выполнено.

$(a-b)(b-c)(c-a) \ne a+b+c$.

Признаю: И это чушь полная.

 Профиль  
                  
 
 Re: Задача по теории чисел. Верно ли утверждение?
Сообщение07.12.2018, 00:20 


05/09/16
12070
Fedorov в сообщении #1359404 писал(а):
Ну, у вас же условие задачи не выполнено.

Ну давайте последовательно.
Берем $15;18;21$
Чему равно $a-b=15-18$?
Вы знакомы с концепцией отрицательных чисел, кстати?

 Профиль  
                  
 
 Re: Задача по теории чисел. Верно ли утверждение?
Сообщение07.12.2018, 00:34 


29/06/10

53
Москва
wrest

Вот, если бы вы привели пример такой, что

$f(a;b;c) = a+b+c$, но при этом $   a+b+c\ne 0$.

Тогда ответ был бы НЕТ.

Каюсь: И это чушь.

 Профиль  
                  
 
 Re: Задача по теории чисел. Верно ли утверждение?
Сообщение07.12.2018, 00:46 


05/09/16
12070
Fedorov в сообщении #1359409 писал(а):
Вот, если бы вы привели пример такой, что

$f(a;b;c) = a+b+c$, но при этом $   a+b+c\ne 0$.

Вот же пример:
$(15-18)(18-21)(21-15)=15+18+21$ но при этом $15+18+21 \ne 0$
Всё как вы хотели :mrgreen:

 Профиль  
                  
 
 Re: Задача по теории чисел. Верно ли утверждение?
Сообщение07.12.2018, 00:46 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


09/09/14
6328
Fedorov
Просто сделайте паузу. Утром посмотрите ещё раз свежим взглядом.

wrest
Нет смысла сегодня спорить. Ну переклинило человека, с кем не бывает :)

 Профиль  
                  
 
 Re: Задача по теории чисел. Верно ли утверждение?
Сообщение07.12.2018, 00:56 


29/06/10

53
Москва
wrest

Согласен. С чего это я решил, что коммутируют a и b.
Каюсь. Лопухнулся как школьник.

 Профиль  
                  
 
 Re: Задача по теории чисел. Верно ли утверждение?
Сообщение07.12.2018, 07:08 


21/05/16
4292
Аделаида
Fedorov в сообщении #1359417 писал(а):
Лопухнулся как школьник.

Не говорите за школьников!

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 27 ]  На страницу Пред.  1, 2

Модераторы: Модераторы Математики, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group