2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки




Начать новую тему Ответить на тему
 
 Хим.формула
Сообщение13.04.2018, 11:22 


13/04/18
263
Здравствуйте, могли бы объяснить, почему у растворов, сплавов, смесей нет химической формулы?
Например, у сплава - сталь(углерод+железо), ведь какие-то связи образуются между атомами углерода и железа, почему нельзя формулу дать сплаву?
или же, раствор вода+сахар, сахар растворился в воде и каким-то образом опять же образовал связи с водой, а формулы химической не имеет, почему?
Единственное, что понятно, что воздух - смесь и почему у нее нет общей хим. формулы, т.к там связей как таковых нет между атомами\молекулами, а в растворах и сплавах ведь есть какие-то связи между веществами, вступающими в данную смесь и раствор или это не такие же связи, как например между атомами серной кислоты, имеющей формулу химическую?

 Профиль  
                  
 
 Re: Хим.формула
Сообщение13.04.2018, 11:36 
Заслуженный участник


06/07/11
5627
кран.набрать.грамота
Vladimirkey в сообщении #1303772 писал(а):
ведь какие-то связи образуются
В том-то и дело, что "какие-то". В растворах и сплавах они какие-то неустойчивые, нерегулярные и непостоянные. Даже если сплав выглядит твердым и однородным, атомы внутри перемешаны как бог на душу положит. А о растворах и говорить нечего - водородная связь между молекулой воды и молекулой сахара живет доли секунды и легко разрушается от столкновения с соседней молекулой.

-- 13.04.2018, 13:00 --

Вообще говоря, в химии по ряду причин существует огромное количество терминов с довольно размытым смыслом. А попытки их уточнить очень быстро уводят из химии в физику (разделение между которыми очень часто такая же условность).

 Профиль  
                  
 
 Re: Хим.формула
Сообщение13.04.2018, 12:51 
Заслуженный участник


28/12/12
7966
rockclimber в сообщении #1303775 писал(а):
Даже если сплав выглядит твердым и однородным, атомы внутри перемешаны как бог на душу положит.

Всяко бывает. Например, интерметаллиды - они вроде бы сплавы, но формулу таки имеют.

 Профиль  
                  
 
 Re: Хим.формула
Сообщение13.04.2018, 14:14 
Экс-модератор
Аватара пользователя


23/12/05
12067
Vladimirkey в сообщении #1303772 писал(а):
Здравствуйте, могли бы объяснить, почему у растворов, сплавов, смесей нет химической формулы?

Например этанол растворяется в воде в любом количестве. Интересно, как вы записали бы формулу такого раствора?

 Профиль  
                  
 
 Re: Хим.формула
Сообщение13.04.2018, 15:42 


01/04/08
2835
Vladimirkey в сообщении #1303772 писал(а):
Например, у сплава - сталь(углерод+железо), ведь какие-то связи образуются между атомами углерода и железа,

Со сталью все гораздо сложнее.
Там есть и химические соединения железа с углеродом (карбид) и связи с углеродом в кристаллических ячейках.
Причем все это зависит от температуры.
В общем, чтобы в этом разобраться нужно приложить немало усилий.
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%94%D0 ... 0%BE%D0%B4

 Профиль  
                  
 
 Re: Хим.формула
Сообщение29.07.2018, 16:41 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


09/02/09
2092
Минск, Беларусь
Существование химической формулы, как правило, обуславливается не наличием связей, а постоянством (выделенностью) состава.

 Профиль  
                  
 
 Re: Хим.формула
Сообщение31.08.2018, 16:10 


13/04/18
263
Droog_Andrey в сообщении #1329389 писал(а):
Существование химической формулы, как правило, обуславливается не наличием связей, а постоянством (выделенностью) состава.


Не особо понимаю, что это значит - постоянство состава? Можно поподробнее?

 Профиль  
                  
 
 Re: Хим.формула
Сообщение19.11.2018, 19:48 


19/11/18
15
По факту, существование (точнее, приписывание) химической формулы обусловлено практическим удобством.

Например, есть любимое многими экспериментаторами вещество $Ni_{81}P_{19}$.
Состав его определяется дозированием ингредиентов при изготовлении. Какие там связи -- Бог его знает, тем более, что они точно разные в разных агрегатных состояниях и там содержатся кластеры разного состава и строения.

Закись железа при комнатной температуре имеет состав от $FeO_{0,84}$ до $FeO_{0,96}$, точный состав зависит от условий получения. Получить закись железа с точным составом -- весьма и весьма нетривиальная задача. Так что тут никакого постоянства состава уж точно нет. Тем не менее, формулы этих веществ есть, ею пользуются и никаких разногласий не возникает.

 Профиль  
                  
 
 Re: Хим.формула
Сообщение21.11.2018, 07:02 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


09/02/09
2092
Минск, Беларусь
Именно поэтому я написал "как правило".

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 9 ] 

Модераторы: photon, Toucan, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: gris


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group