2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки




Начать новую тему Ответить на тему
 
 Хим.формула
Сообщение13.04.2018, 11:22 


13/04/18
220
Здравствуйте, могли бы объяснить, почему у растворов, сплавов, смесей нет химической формулы?
Например, у сплава - сталь(углерод+железо), ведь какие-то связи образуются между атомами углерода и железа, почему нельзя формулу дать сплаву?
или же, раствор вода+сахар, сахар растворился в воде и каким-то образом опять же образовал связи с водой, а формулы химической не имеет, почему?
Единственное, что понятно, что воздух - смесь и почему у нее нет общей хим. формулы, т.к там связей как таковых нет между атомами\молекулами, а в растворах и сплавах ведь есть какие-то связи между веществами, вступающими в данную смесь и раствор или это не такие же связи, как например между атомами серной кислоты, имеющей формулу химическую?

 Профиль  
                  
 
 Re: Хим.формула
Сообщение13.04.2018, 11:36 
Заслуженный участник


06/07/11
5532
кран.набрать.грамота
Vladimirkey в сообщении #1303772 писал(а):
ведь какие-то связи образуются
В том-то и дело, что "какие-то". В растворах и сплавах они какие-то неустойчивые, нерегулярные и непостоянные. Даже если сплав выглядит твердым и однородным, атомы внутри перемешаны как бог на душу положит. А о растворах и говорить нечего - водородная связь между молекулой воды и молекулой сахара живет доли секунды и легко разрушается от столкновения с соседней молекулой.

-- 13.04.2018, 13:00 --

Вообще говоря, в химии по ряду причин существует огромное количество терминов с довольно размытым смыслом. А попытки их уточнить очень быстро уводят из химии в физику (разделение между которыми очень часто такая же условность).

 Профиль  
                  
 
 Re: Хим.формула
Сообщение13.04.2018, 12:51 
Заслуженный участник


28/12/12
5899
rockclimber в сообщении #1303775 писал(а):
Даже если сплав выглядит твердым и однородным, атомы внутри перемешаны как бог на душу положит.

Всяко бывает. Например, интерметаллиды - они вроде бы сплавы, но формулу таки имеют.

 Профиль  
                  
 
 Re: Хим.формула
Сообщение13.04.2018, 14:14 
Экс-модератор
Аватара пользователя


23/12/05
11127
Vladimirkey в сообщении #1303772 писал(а):
Здравствуйте, могли бы объяснить, почему у растворов, сплавов, смесей нет химической формулы?

Например этанол растворяется в воде в любом количестве. Интересно, как вы записали бы формулу такого раствора?

 Профиль  
                  
 
 Re: Хим.формула
Сообщение13.04.2018, 15:42 


01/04/08
1389
Vladimirkey в сообщении #1303772 писал(а):
Например, у сплава - сталь(углерод+железо), ведь какие-то связи образуются между атомами углерода и железа,

Со сталью все гораздо сложнее.
Там есть и химические соединения железа с углеродом (карбид) и связи с углеродом в кристаллических ячейках.
Причем все это зависит от температуры.
В общем, чтобы в этом разобраться нужно приложить немало усилий.
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%94%D0 ... 0%BE%D0%B4

 Профиль  
                  
 
 Re: Хим.формула
Сообщение29.07.2018, 16:41 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


09/02/09
2001
Минск, Беларусь
Существование химической формулы, как правило, обуславливается не наличием связей, а постоянством (выделенностью) состава.

 Профиль  
                  
 
 Re: Хим.формула
Сообщение31.08.2018, 16:10 


13/04/18
220
Droog_Andrey в сообщении #1329389 писал(а):
Существование химической формулы, как правило, обуславливается не наличием связей, а постоянством (выделенностью) состава.


Не особо понимаю, что это значит - постоянство состава? Можно поподробнее?

 Профиль  
                  
 
 Re: Хим.формула
Сообщение19.11.2018, 19:48 


19/11/18
15
По факту, существование (точнее, приписывание) химической формулы обусловлено практическим удобством.

Например, есть любимое многими экспериментаторами вещество $Ni_{81}P_{19}$.
Состав его определяется дозированием ингредиентов при изготовлении. Какие там связи -- Бог его знает, тем более, что они точно разные в разных агрегатных состояниях и там содержатся кластеры разного состава и строения.

Закись железа при комнатной температуре имеет состав от $FeO_{0,84}$ до $FeO_{0,96}$, точный состав зависит от условий получения. Получить закись железа с точным составом -- весьма и весьма нетривиальная задача. Так что тут никакого постоянства состава уж точно нет. Тем не менее, формулы этих веществ есть, ею пользуются и никаких разногласий не возникает.

 Профиль  
                  
 
 Re: Хим.формула
Сообщение21.11.2018, 07:02 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


09/02/09
2001
Минск, Беларусь
Именно поэтому я написал "как правило".

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 9 ] 

Модераторы: photon, Toucan, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group