2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки


Правила форума


Посмотреть правила форума



Начать новую тему Ответить на тему На страницу 1, 2  След.
 
 Решение диф. уравнения в виде разложения в интеграл
Сообщение04.11.2018, 18:05 


01/08/17
42
Здравствуйте! Хотелось проконсультироваться по поводу дифференциального уравнения.
Дано уравнение:
$\varphi''=-\frac{2m}{h^2}E\varphi$ (1) //внесены исправления в уравнение
где $E=\frac{\pi^2h^2}{2ma^2}$
решением уравнения является:
$\varphi=\sqrt{\frac{2}{a}}\sin(\frac{\pi}{a}x)$
если эту функцию разложить в интеграл Фурье
$\varphi=\sqrt{\frac{2}{a}}\sin(\frac{\pi}{a}x)=\int\limits_{}^{}\alpha(p)e^{\frac{ipx}{h}}dp$
где коэффициент разложения при $x\in[0,a]$:
$a(p)=\sqrt{\frac{2}{a}}\int\limits_{0}^{a}\sin(\frac{\pi}{a}x)e^{\frac{-ipx}{h}}dx$
то будет ли функция в виде интеграла Фурье решением того же уравнения (1) и можно это как-то проверить? Потому как коэффициент разложения не зависит от x, его, вроде как, не продифференцируешь...

 Профиль  
                  
 
 Re: Решение диф. уравнения в виде разложения в интеграл
Сообщение04.11.2018, 18:21 


20/03/14
12041
edge в сообщении #1351667 писал(а):
решением уравнения является:

Не является. Или коэффициенты меняйте, или решение.
edge в сообщении #1351667 писал(а):
то будет ли функция в виде интеграла Фурье решением того же уравнения (1) и можно это как-то проверить?

А какая разница, в каком виде записана функция? Лишь бы при преобразовании не ошиблись.

 Профиль  
                  
 
 Re: Решение диф. уравнения в виде разложения в интеграл
Сообщение04.11.2018, 18:30 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


27/12/17
1439
Антарктика
Если я правильно понял, то вопрос состоит в том, будет ли коэффициент (то ли $\alpha альфа$, то ли $a$) решением того же дифференциального уравнения, что и исходная функция. Ну так это легко проверить подстановкой в уравнение. Только производную надо брать по соответствующей переменной.

 Профиль  
                  
 
 Re: Решение диф. уравнения в виде разложения в интеграл
Сообщение04.11.2018, 18:37 


20/03/14
12041
Нет, вопрос:
edge в сообщении #1351667 писал(а):
если эту функцию разложить в интеграл Фурье
$\varphi=\sqrt{\frac{2}{a}}\sin(\frac{\pi}{a}x)=\int\limits_{}^{}\alpha(p)e^{\frac{ipx}{h}}dp$

edge в сообщении #1351667 писал(а):
то будет ли функция в виде интеграла Фурье решением

(выделение мое).
Коэффициент честно называется коэффициентом.

Ну, впрочем, я не ТС. Я просто читаю буквально то, что написано.

 Профиль  
                  
 
 Re: Решение диф. уравнения в виде разложения в интеграл
Сообщение04.11.2018, 18:39 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


27/12/17
1439
Антарктика
))А я вот отсюда телепатил)
edge в сообщении #1351667 писал(а):
Потому как коэффициент разложения не зависит от x, его, вроде как, не продифференцируешь...

Типа это он и хочет в уравнение подставлять.
edge
Пояснения в студию.

 Профиль  
                  
 
 Re: Решение диф. уравнения в виде разложения в интеграл
Сообщение04.11.2018, 18:40 


01/08/17
42
Lia в сообщении #1351669 писал(а):
Не является. Или коэффициенты меняйте, или решение.

Lia, спасибо за ответ.
квадрат у меня потерялся в уравнении и минус:
$\varphi''=-\frac{2m}{h^2}E\varphi$ (1)
где $E=\frac{\pi^2h^2}{2ma^2}$
в таком случае будет решением?
$\varphi=\sqrt{\frac{2}{a}}\sin(\frac{\pi}{a}x)$

и если полученный интеграл Фурье тоже является решением уравнения (1) это математически как-то отразить возможно? а то вторая производная получается берется только от экспоненты, а от коэффициента разложения Фурье не берется...

 Профиль  
                  
 
 Re: Решение диф. уравнения в виде разложения в интеграл
Сообщение04.11.2018, 18:43 


20/03/14
12041
edge в сообщении #1351675 писал(а):
и если полученный интеграл Фурье тоже является решением уравнения (1)

А куда он денется, если он совпадает с функцией? Наведите порядок в мыслях, пожалуйста. То ли Вы спрашиваете на самом деле, что хотите спросить.
edge в сообщении #1351675 писал(а):
в таком случае будет решением?

Подставьте, проверьте.

 Профиль  
                  
 
 Re: Решение диф. уравнения в виде разложения в интеграл
Сообщение04.11.2018, 18:47 


01/08/17
42
thething в сообщении #1351674 писал(а):
Пояснения в студию.

вопрос был в том, будет ли интеграл Фурье решением уравнения (1)? и как это можно проверить? Потому как коэффициент разложения не зависит от x, его, вроде как, не продифференцируешь под интегралом.

 Профиль  
                  
 
 Re: Решение диф. уравнения в виде разложения в интеграл
Сообщение04.11.2018, 18:51 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


27/12/17
1439
Антарктика
edge
Тогда встречный вопрос (аналогия): если представить решение в виде ряда Тейлора, то будет ли этот ряд решением исходного уравнения, и мешают ли как-то числовые коэффициенты?

 Профиль  
                  
 
 Re: Решение диф. уравнения в виде разложения в интеграл
Сообщение04.11.2018, 18:54 


01/08/17
42
thething в сообщении #1351680 писал(а):
edge
Тогда встречный вопрос (аналогия): если представить решение в виде ряда Тейлора, то будет ли этот ряд решением исходного уравнения, и мешают ли как-то числовые коэффициенты?

Будет. У меня вопрос больше в том, как это математически отразить, что интеграл Фурье является решением уравнения (1).

 Профиль  
                  
 
 Re: Решение диф. уравнения в виде разложения в интеграл
Сообщение04.11.2018, 18:58 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


27/12/17
1439
Антарктика
edge в сообщении #1351681 писал(а):
У меня вопрос больше в том, как это математически отразить, что интеграл Фурье является решением уравнения (1).

Проверить условие какой-нибудь теоремы о представимости функции интегралом Фурье и в силу равенства функции своему интегралу Фурье сделать нужный Вам вывод, о чём уже было сказано здесь
Lia в сообщении #1351669 писал(а):
А какая разница, в каком виде записана функция?

 Профиль  
                  
 
 Re: Решение диф. уравнения в виде разложения в интеграл
Сообщение04.11.2018, 23:39 


01/08/17
42
thething в сообщении #1351682 писал(а):
Проверить условие какой-нибудь теоремы о представимости функции интегралом Фурье и в силу равенства функции своему интегралу Фурье сделать нужный Вам вывод, о чём уже было сказано здесь

спасибо за рекомендации, это конечно верно...но может кто-то еще варианты предложит...
Lia в сообщении #1351677 писал(а):
Подставьте, проверьте.

Вы предложили подставить исходную неразложенную функцию в уравнение для проверки выполнения равенства, когда мною была допущена ошибка в записи уравнения.
А с интегралом Фурье так не получится, в смысле, подставить в уравнение? Или это бессмысленно пытаться проверить выполнение равенства подстановкой интеграла Фурье в уравнение?
Просто нужно полагать, следуя теории, что раз между исходной функцией и интегралом Фурье стоит равенство, то они оба являются решение одного и того же уравнения?

 Профиль  
                  
 
 Re: Решение диф. уравнения в виде разложения в интеграл
Сообщение05.11.2018, 00:47 


20/03/14
12041
edge в сообщении #1351733 писал(а):
что раз между исходной функцией и интегралом Фурье стоит равенство, то они оба являются решение одного и того же уравнения?

Да, а что Вас смущает? Если стоит равенство?
Меня вот смущает, что оно стоит, поскольку синус Ваш от $h$ не зависит, а интеграл, очевидно, да. И отсутствие пределов интегрирования меня смущает. И еще по мелочи.
Но если представить функцию в любом другом виде - например, в виде преобразования Фурье от какой-то другой - понятно, что она и в этом виде по-прежнему будет удовлетворять уравнению.

 Профиль  
                  
 
 Re: Решение диф. уравнения в виде разложения в интеграл
Сообщение05.11.2018, 01:12 


01/08/17
42
Lia в сообщении #1351761 писал(а):
Да, а что Вас смущает? Если стоит равенство?
Меня вот смущает, что оно стоит, поскольку синус Ваш от $h$ не зависит, а интеграл, очевидно, да. И отсутствие пределов интегрирования меня смущает. И еще по мелочи.
Но если представить функцию в любом другом виде - например, в виде преобразования Фурье от какой-то другой - понятно, что она и в этом виде по-прежнему будет удовлетворять уравнению.

h - постоянная Планка...это пример из Ландау-Лифшиц Теоретическая физика, том 3 стр 88.

 Профиль  
                  
 
 Re: Решение диф. уравнения в виде разложения в интеграл
Сообщение05.11.2018, 01:14 


20/03/14
12041
А )) Дак что ж Вы ее набрали неправильно.

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 19 ]  На страницу 1, 2  След.

Модераторы: Модераторы Математики, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: YandexBot [bot]


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group