2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки


Правила форума


Посмотреть правила форума



Начать новую тему Ответить на тему На страницу 1, 2  След.
 
 Решение диф. уравнения в виде разложения в интеграл
Сообщение04.11.2018, 18:05 


01/08/17
42
Здравствуйте! Хотелось проконсультироваться по поводу дифференциального уравнения.
Дано уравнение:
$\varphi''=-\frac{2m}{h^2}E\varphi$ (1) //внесены исправления в уравнение
где $E=\frac{\pi^2h^2}{2ma^2}$
решением уравнения является:
$\varphi=\sqrt{\frac{2}{a}}\sin(\frac{\pi}{a}x)$
если эту функцию разложить в интеграл Фурье
$\varphi=\sqrt{\frac{2}{a}}\sin(\frac{\pi}{a}x)=\int\limits_{}^{}\alpha(p)e^{\frac{ipx}{h}}dp$
где коэффициент разложения при $x\in[0,a]$:
$a(p)=\sqrt{\frac{2}{a}}\int\limits_{0}^{a}\sin(\frac{\pi}{a}x)e^{\frac{-ipx}{h}}dx$
то будет ли функция в виде интеграла Фурье решением того же уравнения (1) и можно это как-то проверить? Потому как коэффициент разложения не зависит от x, его, вроде как, не продифференцируешь...

 Профиль  
                  
 
 Re: Решение диф. уравнения в виде разложения в интеграл
Сообщение04.11.2018, 18:21 


20/03/14
12041
edge в сообщении #1351667 писал(а):
решением уравнения является:

Не является. Или коэффициенты меняйте, или решение.
edge в сообщении #1351667 писал(а):
то будет ли функция в виде интеграла Фурье решением того же уравнения (1) и можно это как-то проверить?

А какая разница, в каком виде записана функция? Лишь бы при преобразовании не ошиблись.

 Профиль  
                  
 
 Re: Решение диф. уравнения в виде разложения в интеграл
Сообщение04.11.2018, 18:30 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


27/12/17
1439
Антарктика
Если я правильно понял, то вопрос состоит в том, будет ли коэффициент (то ли $\alpha альфа$, то ли $a$) решением того же дифференциального уравнения, что и исходная функция. Ну так это легко проверить подстановкой в уравнение. Только производную надо брать по соответствующей переменной.

 Профиль  
                  
 
 Re: Решение диф. уравнения в виде разложения в интеграл
Сообщение04.11.2018, 18:37 


20/03/14
12041
Нет, вопрос:
edge в сообщении #1351667 писал(а):
если эту функцию разложить в интеграл Фурье
$\varphi=\sqrt{\frac{2}{a}}\sin(\frac{\pi}{a}x)=\int\limits_{}^{}\alpha(p)e^{\frac{ipx}{h}}dp$

edge в сообщении #1351667 писал(а):
то будет ли функция в виде интеграла Фурье решением

(выделение мое).
Коэффициент честно называется коэффициентом.

Ну, впрочем, я не ТС. Я просто читаю буквально то, что написано.

 Профиль  
                  
 
 Re: Решение диф. уравнения в виде разложения в интеграл
Сообщение04.11.2018, 18:39 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


27/12/17
1439
Антарктика
))А я вот отсюда телепатил)
edge в сообщении #1351667 писал(а):
Потому как коэффициент разложения не зависит от x, его, вроде как, не продифференцируешь...

Типа это он и хочет в уравнение подставлять.
edge
Пояснения в студию.

 Профиль  
                  
 
 Re: Решение диф. уравнения в виде разложения в интеграл
Сообщение04.11.2018, 18:40 


01/08/17
42
Lia в сообщении #1351669 писал(а):
Не является. Или коэффициенты меняйте, или решение.

Lia, спасибо за ответ.
квадрат у меня потерялся в уравнении и минус:
$\varphi''=-\frac{2m}{h^2}E\varphi$ (1)
где $E=\frac{\pi^2h^2}{2ma^2}$
в таком случае будет решением?
$\varphi=\sqrt{\frac{2}{a}}\sin(\frac{\pi}{a}x)$

и если полученный интеграл Фурье тоже является решением уравнения (1) это математически как-то отразить возможно? а то вторая производная получается берется только от экспоненты, а от коэффициента разложения Фурье не берется...

 Профиль  
                  
 
 Re: Решение диф. уравнения в виде разложения в интеграл
Сообщение04.11.2018, 18:43 


20/03/14
12041
edge в сообщении #1351675 писал(а):
и если полученный интеграл Фурье тоже является решением уравнения (1)

А куда он денется, если он совпадает с функцией? Наведите порядок в мыслях, пожалуйста. То ли Вы спрашиваете на самом деле, что хотите спросить.
edge в сообщении #1351675 писал(а):
в таком случае будет решением?

Подставьте, проверьте.

 Профиль  
                  
 
 Re: Решение диф. уравнения в виде разложения в интеграл
Сообщение04.11.2018, 18:47 


01/08/17
42
thething в сообщении #1351674 писал(а):
Пояснения в студию.

вопрос был в том, будет ли интеграл Фурье решением уравнения (1)? и как это можно проверить? Потому как коэффициент разложения не зависит от x, его, вроде как, не продифференцируешь под интегралом.

 Профиль  
                  
 
 Re: Решение диф. уравнения в виде разложения в интеграл
Сообщение04.11.2018, 18:51 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


27/12/17
1439
Антарктика
edge
Тогда встречный вопрос (аналогия): если представить решение в виде ряда Тейлора, то будет ли этот ряд решением исходного уравнения, и мешают ли как-то числовые коэффициенты?

 Профиль  
                  
 
 Re: Решение диф. уравнения в виде разложения в интеграл
Сообщение04.11.2018, 18:54 


01/08/17
42
thething в сообщении #1351680 писал(а):
edge
Тогда встречный вопрос (аналогия): если представить решение в виде ряда Тейлора, то будет ли этот ряд решением исходного уравнения, и мешают ли как-то числовые коэффициенты?

Будет. У меня вопрос больше в том, как это математически отразить, что интеграл Фурье является решением уравнения (1).

 Профиль  
                  
 
 Re: Решение диф. уравнения в виде разложения в интеграл
Сообщение04.11.2018, 18:58 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


27/12/17
1439
Антарктика
edge в сообщении #1351681 писал(а):
У меня вопрос больше в том, как это математически отразить, что интеграл Фурье является решением уравнения (1).

Проверить условие какой-нибудь теоремы о представимости функции интегралом Фурье и в силу равенства функции своему интегралу Фурье сделать нужный Вам вывод, о чём уже было сказано здесь
Lia в сообщении #1351669 писал(а):
А какая разница, в каком виде записана функция?

 Профиль  
                  
 
 Re: Решение диф. уравнения в виде разложения в интеграл
Сообщение04.11.2018, 23:39 


01/08/17
42
thething в сообщении #1351682 писал(а):
Проверить условие какой-нибудь теоремы о представимости функции интегралом Фурье и в силу равенства функции своему интегралу Фурье сделать нужный Вам вывод, о чём уже было сказано здесь

спасибо за рекомендации, это конечно верно...но может кто-то еще варианты предложит...
Lia в сообщении #1351677 писал(а):
Подставьте, проверьте.

Вы предложили подставить исходную неразложенную функцию в уравнение для проверки выполнения равенства, когда мною была допущена ошибка в записи уравнения.
А с интегралом Фурье так не получится, в смысле, подставить в уравнение? Или это бессмысленно пытаться проверить выполнение равенства подстановкой интеграла Фурье в уравнение?
Просто нужно полагать, следуя теории, что раз между исходной функцией и интегралом Фурье стоит равенство, то они оба являются решение одного и того же уравнения?

 Профиль  
                  
 
 Re: Решение диф. уравнения в виде разложения в интеграл
Сообщение05.11.2018, 00:47 


20/03/14
12041
edge в сообщении #1351733 писал(а):
что раз между исходной функцией и интегралом Фурье стоит равенство, то они оба являются решение одного и того же уравнения?

Да, а что Вас смущает? Если стоит равенство?
Меня вот смущает, что оно стоит, поскольку синус Ваш от $h$ не зависит, а интеграл, очевидно, да. И отсутствие пределов интегрирования меня смущает. И еще по мелочи.
Но если представить функцию в любом другом виде - например, в виде преобразования Фурье от какой-то другой - понятно, что она и в этом виде по-прежнему будет удовлетворять уравнению.

 Профиль  
                  
 
 Re: Решение диф. уравнения в виде разложения в интеграл
Сообщение05.11.2018, 01:12 


01/08/17
42
Lia в сообщении #1351761 писал(а):
Да, а что Вас смущает? Если стоит равенство?
Меня вот смущает, что оно стоит, поскольку синус Ваш от $h$ не зависит, а интеграл, очевидно, да. И отсутствие пределов интегрирования меня смущает. И еще по мелочи.
Но если представить функцию в любом другом виде - например, в виде преобразования Фурье от какой-то другой - понятно, что она и в этом виде по-прежнему будет удовлетворять уравнению.

h - постоянная Планка...это пример из Ландау-Лифшиц Теоретическая физика, том 3 стр 88.

 Профиль  
                  
 
 Re: Решение диф. уравнения в виде разложения в интеграл
Сообщение05.11.2018, 01:14 


20/03/14
12041
А )) Дак что ж Вы ее набрали неправильно.

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 19 ]  На страницу 1, 2  След.

Модераторы: Модераторы Математики, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group