2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки


Правила форума


Посмотреть правила форума



Начать новую тему Ответить на тему На страницу 1, 2  След.
 
 Как пользоваться определением предела последовательности
Сообщение04.11.2018, 14:32 


31/10/18
39
Здравствуйте.
В целом понятен смысл определения предела последовательности. Но, однако, не совсем.
Вот предположим
$$\lim\limits_{n \to \infty}{\frac{1}{n}=10}$$
Как мы можем доказать, что по определению данное не выполнимо? При чем, я знаю, что есть определение расходящейся последовательности (отрицание сходящейся), но допустим мы уверены, что вышенаписанный предел посчитан верно, как доказать неверность его вычисления, используя лишь определение предела последовательности?

 Профиль  
                  
 
 Re: Как пользоваться определением предела последовательности
Сообщение04.11.2018, 14:34 


01/11/18
10
Просто беретё и опровергаете "определение" предела последовательности для данной последовательности и её якобы предела.

 Профиль  
                  
 
 Re: Как пользоваться определением предела последовательности
Сообщение04.11.2018, 14:45 
Заслуженный участник


27/04/09
28128
Если вдруг застряли в формализме или что-нибудь подобное: Как опровергают $\forall x\in X.\;\varphi(x)$? Находят контрпример — такой $x\in X$, что $\varphi(x)$ неверно. Вот и найдите любое расстояние $\varepsilon$, ближе которого члены последовательности к «пределу» не приближаются.

 Профиль  
                  
 
 Re: Как пользоваться определением предела последовательности
Сообщение04.11.2018, 14:46 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


27/12/17
1439
Антарктика
Konst24 в сообщении #1351605 писал(а):
В целом понятен смысл определения предела последовательности.

Если смысл понятен, то огласите его, пожалуйста.
Konst24 в сообщении #1351605 писал(а):
как доказать неверность его вычисления, используя лишь определение предела последовательности?

Расписать определение, найти, при каких $n$ оно выполняется, сравнить со смыслом определения предела последовательности.

 Профиль  
                  
 
 Re: Как пользоваться определением предела последовательности
Сообщение04.11.2018, 14:47 


31/10/18
39
vladg в сообщении #1351606 писал(а):
Просто беретё и опровергаете "определение" предела последовательности для данной последовательности и её якобы предела.


Но ведь мы можем найти решение неравенства
$|\frac{1}{n}-10|<\varepsilon$.

 Профиль  
                  
 
 Re: Как пользоваться определением предела последовательности
Сообщение04.11.2018, 14:50 
Заслуженный участник


27/04/09
28128
Нужно не чтобы у него было хоть какое-то решение. С чего начинается определение предела? $\forall \varepsilon>0\ldots$

 Профиль  
                  
 
 Re: Как пользоваться определением предела последовательности
Сообщение04.11.2018, 14:53 


05/09/16
12070
Konst24 в сообщении #1351609 писал(а):
Но ведь мы можем найти решение неравенства
$|\frac{1}{n}-10|<\varepsilon$.
Тогда найдите решение для $\varepsilon=1$ :mrgreen:

 Профиль  
                  
 
 Re: Как пользоваться определением предела последовательности
Сообщение04.11.2018, 15:28 


31/10/18
39
arseniiv в сообщении #1351610 писал(а):
Нужно не чтобы у него было хоть какое-то решение. С чего начинается определение предела? $\forall \varepsilon>0\ldots$


Хорошо, кажется, начал понимать.
Решим неравенство
$|\frac{1}{n}-10|<\varepsilon$
Так как на множестве натуральных чисел
$max(\frac{1}{n})=1$
то минимальное значение левой части неравенства равно 9. Мы можем подобрать значение $\varepsilon$, которое будет меньше этой цифры, тогда наше неравенство не будет иметь решений, а соответственно существуют окрестности точки 10, где содержится лишь ограниченное число значений последовательности $\frac{1}{n}$, что противоречит определению предела последовательности.

А возможно ли сказать еще так? Решим неравенство
$|\frac{1}{n}-10|<\varepsilon$
Получим
$n<\frac{1}{10-\varepsilon}$
Соответственно мы заведомо знаем, что наше n меньше какого либо действительного числа, а за каждым действительным числом можно построить натуральное, которое будет превосходить это число, соответственно существуют некоторые окрестности точки 10, где содержится лишь ограниченное число значений последовательности.
Но я не уверен, что правильно решил неравенство. :-(

 Профиль  
                  
 
 Re: Как пользоваться определением предела последовательности
Сообщение04.11.2018, 16:39 


31/10/18
39
А вот ещё подскажите, пожалуйста.
Нужно доказать
$$\lim\limits_{n \to \infty}{\frac{(-1)^{n+1}}{n}=0}$$
И указать номер $N$, начиная с которого будет выполняться определение предела.

Получаем:
$-\varepsilon<\frac{(-1)^n*(-1)}{n}<\varepsilon$
Далее перехожу к решению сначала левой части.
$(-1)^n<\varepsilon*n$
И как же здесь выразить $n$? Или я что-то делаю не так?

 Профиль  
                  
 
 Re: Как пользоваться определением предела последовательности
Сообщение04.11.2018, 16:41 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


27/12/17
1439
Антарктика
Konst24
Пока Вы не напишете полное определение предела последовательности подсказывать что-либо бесполезно.

 Профиль  
                  
 
 Re: Как пользоваться определением предела последовательности
Сообщение04.11.2018, 16:48 


31/10/18
39
thething в сообщении #1351640 писал(а):
Konst24
Пока Вы не напишете полное определение предела последовательности подсказывать что-либо бесполезно.

Хорошо,
$\lim\limits_{n \to \infty}{xn=a\Longleftrightarrow}$
$\forall\varepsilon>0 \exists N(\varepsilon) \in\mathbb{N}: \forall n \geqslant N: |xn-a|<\varepsilon$

 Профиль  
                  
 
 Re: Как пользоваться определением предела последовательности
Сообщение04.11.2018, 16:51 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


27/12/17
1439
Антарктика
Теперь аккуратно подставьте туда $x_n$ и $a$ и подумайте, надо ли переходить к двойному неравенству?

 Профиль  
                  
 
 Re: Как пользоваться определением предела последовательности
Сообщение04.11.2018, 17:47 


31/10/18
39
thething в сообщении #1351646 писал(а):
Теперь аккуратно подставьте туда $x_n$ и $a$ и подумайте, надо ли переходить к двойному неравенству?

Ну смотрите,
$|\frac{(-1)^n(-1)}{n}|<\varepsilon $
$|\frac{(-1)^n(-1)}{n}|=|\frac{(-1)^n}{n}| $
$|\frac{(-1)^n}{n}|<\varepsilon $
$|\frac{(-1)^n}{n}|=|\frac{1}{n}| $
$|\frac{1}{n}|<\varepsilon $
$\frac{1}{n}<\varepsilon $
$n>\frac{1}{\varepsilon }$

Так?

Агаааа.... а вот и нет, подставим $\varepsilon = 10$, тогда уже не работает.

 Профиль  
                  
 
 Re: Как пользоваться определением предела последовательности
Сообщение04.11.2018, 17:54 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


27/12/17
1439
Антарктика
Так-то оно так, но откуда вот это взялось
Konst24 в сообщении #1351656 писал(а):
$|\frac{(-1)^n(-1)}{n}|<\varepsilon $
?

 Профиль  
                  
 
 Re: Как пользоваться определением предела последовательности
Сообщение04.11.2018, 17:58 


31/10/18
39
thething в сообщении #1351659 писал(а):
Так-то оно так, но откуда вот это взялось
Konst24 в сообщении #1351656 писал(а):
$|\frac{(-1)^n(-1)}{n}|<\varepsilon $
?


$\frac{(-1)^{n+1}}{n} = \frac{(-1)^n*(-1)}{n}$. Вы это имели ввиду?

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 19 ]  На страницу 1, 2  След.

Модераторы: Модераторы Математики, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group