2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки


Правила форума


Посмотреть правила форума



Начать новую тему Ответить на тему На страницу 1, 2  След.
 
 Как пользоваться определением предела последовательности
Сообщение04.11.2018, 14:32 


31/10/18
39
Здравствуйте.
В целом понятен смысл определения предела последовательности. Но, однако, не совсем.
Вот предположим
$$\lim\limits_{n \to \infty}{\frac{1}{n}=10}$$
Как мы можем доказать, что по определению данное не выполнимо? При чем, я знаю, что есть определение расходящейся последовательности (отрицание сходящейся), но допустим мы уверены, что вышенаписанный предел посчитан верно, как доказать неверность его вычисления, используя лишь определение предела последовательности?

 Профиль  
                  
 
 Re: Как пользоваться определением предела последовательности
Сообщение04.11.2018, 14:34 


01/11/18
10
Просто беретё и опровергаете "определение" предела последовательности для данной последовательности и её якобы предела.

 Профиль  
                  
 
 Re: Как пользоваться определением предела последовательности
Сообщение04.11.2018, 14:45 
Заслуженный участник


27/04/09
28128
Если вдруг застряли в формализме или что-нибудь подобное: Как опровергают $\forall x\in X.\;\varphi(x)$? Находят контрпример — такой $x\in X$, что $\varphi(x)$ неверно. Вот и найдите любое расстояние $\varepsilon$, ближе которого члены последовательности к «пределу» не приближаются.

 Профиль  
                  
 
 Re: Как пользоваться определением предела последовательности
Сообщение04.11.2018, 14:46 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


27/12/17
1439
Антарктика
Konst24 в сообщении #1351605 писал(а):
В целом понятен смысл определения предела последовательности.

Если смысл понятен, то огласите его, пожалуйста.
Konst24 в сообщении #1351605 писал(а):
как доказать неверность его вычисления, используя лишь определение предела последовательности?

Расписать определение, найти, при каких $n$ оно выполняется, сравнить со смыслом определения предела последовательности.

 Профиль  
                  
 
 Re: Как пользоваться определением предела последовательности
Сообщение04.11.2018, 14:47 


31/10/18
39
vladg в сообщении #1351606 писал(а):
Просто беретё и опровергаете "определение" предела последовательности для данной последовательности и её якобы предела.


Но ведь мы можем найти решение неравенства
$|\frac{1}{n}-10|<\varepsilon$.

 Профиль  
                  
 
 Re: Как пользоваться определением предела последовательности
Сообщение04.11.2018, 14:50 
Заслуженный участник


27/04/09
28128
Нужно не чтобы у него было хоть какое-то решение. С чего начинается определение предела? $\forall \varepsilon>0\ldots$

 Профиль  
                  
 
 Re: Как пользоваться определением предела последовательности
Сообщение04.11.2018, 14:53 


05/09/16
12070
Konst24 в сообщении #1351609 писал(а):
Но ведь мы можем найти решение неравенства
$|\frac{1}{n}-10|<\varepsilon$.
Тогда найдите решение для $\varepsilon=1$ :mrgreen:

 Профиль  
                  
 
 Re: Как пользоваться определением предела последовательности
Сообщение04.11.2018, 15:28 


31/10/18
39
arseniiv в сообщении #1351610 писал(а):
Нужно не чтобы у него было хоть какое-то решение. С чего начинается определение предела? $\forall \varepsilon>0\ldots$


Хорошо, кажется, начал понимать.
Решим неравенство
$|\frac{1}{n}-10|<\varepsilon$
Так как на множестве натуральных чисел
$max(\frac{1}{n})=1$
то минимальное значение левой части неравенства равно 9. Мы можем подобрать значение $\varepsilon$, которое будет меньше этой цифры, тогда наше неравенство не будет иметь решений, а соответственно существуют окрестности точки 10, где содержится лишь ограниченное число значений последовательности $\frac{1}{n}$, что противоречит определению предела последовательности.

А возможно ли сказать еще так? Решим неравенство
$|\frac{1}{n}-10|<\varepsilon$
Получим
$n<\frac{1}{10-\varepsilon}$
Соответственно мы заведомо знаем, что наше n меньше какого либо действительного числа, а за каждым действительным числом можно построить натуральное, которое будет превосходить это число, соответственно существуют некоторые окрестности точки 10, где содержится лишь ограниченное число значений последовательности.
Но я не уверен, что правильно решил неравенство. :-(

 Профиль  
                  
 
 Re: Как пользоваться определением предела последовательности
Сообщение04.11.2018, 16:39 


31/10/18
39
А вот ещё подскажите, пожалуйста.
Нужно доказать
$$\lim\limits_{n \to \infty}{\frac{(-1)^{n+1}}{n}=0}$$
И указать номер $N$, начиная с которого будет выполняться определение предела.

Получаем:
$-\varepsilon<\frac{(-1)^n*(-1)}{n}<\varepsilon$
Далее перехожу к решению сначала левой части.
$(-1)^n<\varepsilon*n$
И как же здесь выразить $n$? Или я что-то делаю не так?

 Профиль  
                  
 
 Re: Как пользоваться определением предела последовательности
Сообщение04.11.2018, 16:41 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


27/12/17
1439
Антарктика
Konst24
Пока Вы не напишете полное определение предела последовательности подсказывать что-либо бесполезно.

 Профиль  
                  
 
 Re: Как пользоваться определением предела последовательности
Сообщение04.11.2018, 16:48 


31/10/18
39
thething в сообщении #1351640 писал(а):
Konst24
Пока Вы не напишете полное определение предела последовательности подсказывать что-либо бесполезно.

Хорошо,
$\lim\limits_{n \to \infty}{xn=a\Longleftrightarrow}$
$\forall\varepsilon>0 \exists N(\varepsilon) \in\mathbb{N}: \forall n \geqslant N: |xn-a|<\varepsilon$

 Профиль  
                  
 
 Re: Как пользоваться определением предела последовательности
Сообщение04.11.2018, 16:51 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


27/12/17
1439
Антарктика
Теперь аккуратно подставьте туда $x_n$ и $a$ и подумайте, надо ли переходить к двойному неравенству?

 Профиль  
                  
 
 Re: Как пользоваться определением предела последовательности
Сообщение04.11.2018, 17:47 


31/10/18
39
thething в сообщении #1351646 писал(а):
Теперь аккуратно подставьте туда $x_n$ и $a$ и подумайте, надо ли переходить к двойному неравенству?

Ну смотрите,
$|\frac{(-1)^n(-1)}{n}|<\varepsilon $
$|\frac{(-1)^n(-1)}{n}|=|\frac{(-1)^n}{n}| $
$|\frac{(-1)^n}{n}|<\varepsilon $
$|\frac{(-1)^n}{n}|=|\frac{1}{n}| $
$|\frac{1}{n}|<\varepsilon $
$\frac{1}{n}<\varepsilon $
$n>\frac{1}{\varepsilon }$

Так?

Агаааа.... а вот и нет, подставим $\varepsilon = 10$, тогда уже не работает.

 Профиль  
                  
 
 Re: Как пользоваться определением предела последовательности
Сообщение04.11.2018, 17:54 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


27/12/17
1439
Антарктика
Так-то оно так, но откуда вот это взялось
Konst24 в сообщении #1351656 писал(а):
$|\frac{(-1)^n(-1)}{n}|<\varepsilon $
?

 Профиль  
                  
 
 Re: Как пользоваться определением предела последовательности
Сообщение04.11.2018, 17:58 


31/10/18
39
thething в сообщении #1351659 писал(а):
Так-то оно так, но откуда вот это взялось
Konst24 в сообщении #1351656 писал(а):
$|\frac{(-1)^n(-1)}{n}|<\varepsilon $
?


$\frac{(-1)^{n+1}}{n} = \frac{(-1)^n*(-1)}{n}$. Вы это имели ввиду?

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 19 ]  На страницу 1, 2  След.

Модераторы: Модераторы Математики, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: Bing [bot]


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group