2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки


Правила форума


Посмотреть правила форума



Начать новую тему Ответить на тему
 
 Интегрирование бесконечное количество раз
Сообщение03.11.2018, 19:32 


05/07/18
159
Из далекой-далекой галактики.
Здравствуйте. Возможно вопрос бессмысленный ,так как скорее всего некорректный. Пусть есть функция $f(x)$ ,найдем ее первообразную:
$$F_1(x)+c_0=\int\limits_{}^{}f(x)dx$$
Найдем первообразную от первообразной:
$$F_2(x)+c_0x+c_1=\int\limits_{}^{}(F_1(x)+c_0)dx$$
Продолжая находить первообразные таким образом бесконечное количество раз ,мы можем (или не можем) формально придти к первообразной "бесконечного" порядка :
$$F^*(x)+\sum\limits_{k=0}^{\infty}c_k\frac{x^k}{k!}$$
,т.е. данная первообразная является суммой непосредственно первообразной "бесконечного" порядка исходной функции и ряда Тейлора какой-либо аналитической функции. Вопрос : имеет ли данная "первообразная" какой-то смысл? Если бы мы брали предел ($\lim\limits_{n\to\infty}^{}...$ , где $n$ количество итераций нахождения первообразной ) это имело бы смысл?

 Профиль  
                  
 
 Re: Интегрирование бесконечное количество раз
Сообщение03.11.2018, 19:37 


21/05/16
4292
Аделаида
Ioda в сообщении #1351470 писал(а):
Вопрос : имеет ли данная "первообразная" какой-то смысл?

Нет.

 Профиль  
                  
 
 Re: Интегрирование бесконечное количество раз
Сообщение03.11.2018, 19:50 


05/07/18
159
Из далекой-далекой галактики.
kotenok gav в сообщении #1351472 писал(а):
Нет.

Это и ежу мне очевидно. Только хотел бы разобраться : не из-за неопределенности ли этого предела итераций это не имеет смысла?

 Профиль  
                  
 
 Re: Интегрирование бесконечное количество раз
Сообщение03.11.2018, 19:53 
Заслуженный участник


27/04/09
28128
Ioda
А найдите коэффициент при $x^0$ в вашей «первообразной».

Ioda в сообщении #1351475 писал(а):
Только хотел бы разобраться : не из-за неопределенности ли этого предела итераций это не имеет смысла?
Именно.

 Профиль  
                  
 
 Re: Интегрирование бесконечное количество раз
Сообщение03.11.2018, 20:00 


05/07/18
159
Из далекой-далекой галактики.
arseniiv в сообщении #1351477 писал(а):
А найдите коэффициент при $x^0$ в вашей «первообразной».

Да ,я напутал там ,но так как это не имеет смысла погода лучше не станет. Спасибо за помощь.

 Профиль  
                  
 
 Re: Интегрирование бесконечное количество раз
Сообщение04.11.2018, 04:30 
Аватара пользователя


13/08/13

4323
Ioda
Если вместо неопределенной первообразной рассмотреть интеграл от нуля до икс, то предел найти можно.
Найдите его :D

-- 04.11.2018, 04:35 --

Ну или хотя бы от нуля до единицы если быть точнее.

 Профиль  
                  
 
 Re: Интегрирование бесконечное количество раз
Сообщение04.11.2018, 12:44 
Заслуженный участник


27/04/09
28128
И после первого же интегрирования остаётся число, которое дальше нельзя интегрировать, потому что это не функция.

 Профиль  
                  
 
 Re: Интегрирование бесконечное количество раз
Сообщение04.11.2018, 15:41 


12/05/07
582
г. Уфа
Sicker в сообщении #1351550 писал(а):
Если вместо неопределенной первообразной рассмотреть интеграл от нуля до икс...
В этом есть здравое зерно. Для $x\neq 0$ рассмотрим функцию
$$
F_n(x)=\frac{n!}{x^n}\underbrace{\int^x_0\Bigl(\ldots\Bigl(\int^x_0}_{n} f(x)dx\Bigr)\ldots\Bigr)dx.
$$
Возникает задача: описать класс функций, для которых существует предел
$$
\lim_{n\to+\infty} F_n(x).
$$
Этот класс непуст, поскольку содержит тождественно константные функции, если понимать предел в смысле поточечной сходимости при всех $x\neq 0$. Задачу можно разнообразить, если понимать предел в смысле сходимости почти всюду по какой-либо мере или в топологии какого-нибудь функционального пространства.

 Профиль  
                  
 
 Re: Интегрирование бесконечное количество раз
Сообщение04.11.2018, 16:44 
Заслуженный участник


25/02/11
1800
Ruslan_Sharipov в сообщении #1351623 писал(а):
Возникает задача: описать класс функций, для которых существует предел
$$
\lim_{n\to+\infty} F_n(x).
$$

Для непрерывных функций предел равен $f(0)$. Так что, возможно, ответ будет — интегрируемые функции, для которых существует конечный предел $f(0+)$.

 Профиль  
                  
 
 Re: Интегрирование бесконечное количество раз
Сообщение04.11.2018, 17:51 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


11/12/05
10084
arseniiv в сообщении #1351590 писал(а):
И после первого же интегрирования остаётся число, которое дальше нельзя интегрировать, потому что это не функция.
Это просто функция-константа. :D

 Профиль  
                  
 
 Re: Интегрирование бесконечное количество раз
Сообщение04.11.2018, 17:57 
Заслуженный участник


27/04/09
28128
На автопилоте поднимать все значения до константных функций от произвольного числа аргументов опасно. (И не предупреждал ли нас даже когда-нибудь однажды об этом ИСН?)

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 11 ] 

Модераторы: Модераторы Математики, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: gris, Mikhail_K


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group