2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки


Правила форума


Посмотреть правила форума



Начать новую тему Ответить на тему
 
 Интегрирование бесконечное количество раз
Сообщение03.11.2018, 19:32 


05/07/18
159
Из далекой-далекой галактики.
Здравствуйте. Возможно вопрос бессмысленный ,так как скорее всего некорректный. Пусть есть функция $f(x)$ ,найдем ее первообразную:
$$F_1(x)+c_0=\int\limits_{}^{}f(x)dx$$
Найдем первообразную от первообразной:
$$F_2(x)+c_0x+c_1=\int\limits_{}^{}(F_1(x)+c_0)dx$$
Продолжая находить первообразные таким образом бесконечное количество раз ,мы можем (или не можем) формально придти к первообразной "бесконечного" порядка :
$$F^*(x)+\sum\limits_{k=0}^{\infty}c_k\frac{x^k}{k!}$$
,т.е. данная первообразная является суммой непосредственно первообразной "бесконечного" порядка исходной функции и ряда Тейлора какой-либо аналитической функции. Вопрос : имеет ли данная "первообразная" какой-то смысл? Если бы мы брали предел ($\lim\limits_{n\to\infty}^{}...$ , где $n$ количество итераций нахождения первообразной ) это имело бы смысл?

 Профиль  
                  
 
 Re: Интегрирование бесконечное количество раз
Сообщение03.11.2018, 19:37 


21/05/16
4292
Аделаида
Ioda в сообщении #1351470 писал(а):
Вопрос : имеет ли данная "первообразная" какой-то смысл?

Нет.

 Профиль  
                  
 
 Re: Интегрирование бесконечное количество раз
Сообщение03.11.2018, 19:50 


05/07/18
159
Из далекой-далекой галактики.
kotenok gav в сообщении #1351472 писал(а):
Нет.

Это и ежу мне очевидно. Только хотел бы разобраться : не из-за неопределенности ли этого предела итераций это не имеет смысла?

 Профиль  
                  
 
 Re: Интегрирование бесконечное количество раз
Сообщение03.11.2018, 19:53 
Заслуженный участник


27/04/09
28128
Ioda
А найдите коэффициент при $x^0$ в вашей «первообразной».

Ioda в сообщении #1351475 писал(а):
Только хотел бы разобраться : не из-за неопределенности ли этого предела итераций это не имеет смысла?
Именно.

 Профиль  
                  
 
 Re: Интегрирование бесконечное количество раз
Сообщение03.11.2018, 20:00 


05/07/18
159
Из далекой-далекой галактики.
arseniiv в сообщении #1351477 писал(а):
А найдите коэффициент при $x^0$ в вашей «первообразной».

Да ,я напутал там ,но так как это не имеет смысла погода лучше не станет. Спасибо за помощь.

 Профиль  
                  
 
 Re: Интегрирование бесконечное количество раз
Сообщение04.11.2018, 04:30 
Аватара пользователя


13/08/13

4323
Ioda
Если вместо неопределенной первообразной рассмотреть интеграл от нуля до икс, то предел найти можно.
Найдите его :D

-- 04.11.2018, 04:35 --

Ну или хотя бы от нуля до единицы если быть точнее.

 Профиль  
                  
 
 Re: Интегрирование бесконечное количество раз
Сообщение04.11.2018, 12:44 
Заслуженный участник


27/04/09
28128
И после первого же интегрирования остаётся число, которое дальше нельзя интегрировать, потому что это не функция.

 Профиль  
                  
 
 Re: Интегрирование бесконечное количество раз
Сообщение04.11.2018, 15:41 


12/05/07
569
г. Уфа
Sicker в сообщении #1351550 писал(а):
Если вместо неопределенной первообразной рассмотреть интеграл от нуля до икс...
В этом есть здравое зерно. Для $x\neq 0$ рассмотрим функцию
$$
F_n(x)=\frac{n!}{x^n}\underbrace{\int^x_0\Bigl(\ldots\Bigl(\int^x_0}_{n} f(x)dx\Bigr)\ldots\Bigr)dx.
$$
Возникает задача: описать класс функций, для которых существует предел
$$
\lim_{n\to+\infty} F_n(x).
$$
Этот класс непуст, поскольку содержит тождественно константные функции, если понимать предел в смысле поточечной сходимости при всех $x\neq 0$. Задачу можно разнообразить, если понимать предел в смысле сходимости почти всюду по какой-либо мере или в топологии какого-нибудь функционального пространства.

 Профиль  
                  
 
 Re: Интегрирование бесконечное количество раз
Сообщение04.11.2018, 16:44 
Заслуженный участник


25/02/11
1786
Ruslan_Sharipov в сообщении #1351623 писал(а):
Возникает задача: описать класс функций, для которых существует предел
$$
\lim_{n\to+\infty} F_n(x).
$$

Для непрерывных функций предел равен $f(0)$. Так что, возможно, ответ будет — интегрируемые функции, для которых существует конечный предел $f(0+)$.

 Профиль  
                  
 
 Re: Интегрирование бесконечное количество раз
Сообщение04.11.2018, 17:51 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


11/12/05
9959
arseniiv в сообщении #1351590 писал(а):
И после первого же интегрирования остаётся число, которое дальше нельзя интегрировать, потому что это не функция.
Это просто функция-константа. :D

 Профиль  
                  
 
 Re: Интегрирование бесконечное количество раз
Сообщение04.11.2018, 17:57 
Заслуженный участник


27/04/09
28128
На автопилоте поднимать все значения до константных функций от произвольного числа аргументов опасно. (И не предупреждал ли нас даже когда-нибудь однажды об этом ИСН?)

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 11 ] 

Модераторы: Модераторы Математики, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group