Тема для глупых вопросов ко всем участникам

[Ktina]

grizzly
Значит, мне показалось.

[grizzly]

Вообще не собирался здесь спорить. Согласен на 99% с Yadryara и только на 1% хотел дополнить его аргументы. (А потом включаются форумные рефлексы :)

[DimaM]

Yadryara в сообщении #1351093 писал(а):

Если Вы считаете что понятие "нулевой год" допустимо, надо бы дать ему определение. Возраст малыша 0 лет, это понятно — ещё и года не исполнилось. А что значит "пошёл нулевой год"?

Ну то есть "минус триста сорок восьмой год" (348 г. до н.э.) у вас не вызывает когнитивного диссонанса, а "нулевой" - вызывает?

[Pphantom]

DimaM в сообщении #1351132 писал(а):

Ну то есть "минус триста сорок восьмой год" (348 г. до н.э.)

А это, кстати, неправильно, $-348$ год - это 349 год до н.э.

[Yadryara]

grizzly в сообщении #1351112 писал(а):

Я ведь цитату не фальсифицировал?

Конечно нет. Я конкретизировал ведь, что веду речь не о последних цифрах года.

grizzly в сообщении #1351112 писал(а):

Цитата:

"нулевые годы столетий не считаются високосными".
Вот здесь употребление именно в запрашиваемом Вами значении, пусть и во множественном числе.

Да, нет же, это не то, о чём я спрашивал. Именно потому, что спрашивал о единственном числе. Здесь нулевые в смысле двух последних цифр года, то есть к примеру, 100-й, 200-й, 1400-й, 1900-й, 2000-й... Идёт ли здесь речь в том числе именно о 0-м, а не о 500-м годе вот в чём вопрос.

grizzly в сообщении #1351130 писал(а):

Согласен на 99% с Yadryara и только на 1% хотел дополнить его аргументы.

А, ну ладно.

DimaM в сообщении #1351132 писал(а):

Ну то есть "минус триста сорок восьмой год" (348 г. до н.э.) у вас не вызывает когнитивного диссонанса, а "нулевой" - вызывает?

Возможно. Я пока не хочу в отрицательные дебри углубляться. Я всё-таки повторю свою просьбу дать определение понятия "нулевой год".

[DimaM]

Pphantom в сообщении #1351133 писал(а):

А это, кстати, неправильно, $-348$ год - это 349 год до н.э.

Ошибочка вышла.

Yadryara в сообщении #1351135 писал(а):

Я всё-таки повторю свою просьбу дать определение понятию "нулевой год".

Год, который наступил бы после окончания минус первого .

[Yadryara]

DimaM в сообщении #1351137 писал(а):

Год, который наступил бы после окончания минус первого .

Полагаю, всё же это должен быть первый, а не нулевой. По аналогии с этажами. Есть первый этаж, а есть минус первый, то бишь подвальный. Нулевой мне ещё не встречался.

[DimaM]

Yadryara в сообщении #1351139 писал(а):

Полагаю, всё же это должен быть первый, а не нулевой. По аналогии с этажами. Есть первый этаж, а есть минус первый, то бишь подвальный. Нулевой мне ещё не встречался.

А мне встречался .
Ground floor, он же Erdgeschoss.

[grizzly]

Yadryara в сообщении #1351139 писал(а):

Нулевой мне ещё не встречался.

Вот здесь посмотрите табличку нумерации этажей на разных языках. Судя по этой ячейке:

Цитата:

0, G ("Ground floor")

где-то могут Ground floor назвать нулевым этажом. (Мне даже почему-то кажется, что я обозначение "0" где-то видел.) У азиатов вообще какой-то бардак.

[Yadryara]

DimaM в сообщении #1351141 писал(а):

Ground floor, он же Erdgeschoss.

Гугл переводит в том числе, как первый этаж, но ни разу не нулевой.

grizzly, посмотрел, да. А справа (в этой же табличке!) написано "1st floor".

Теперь возвращаюсь к вопросу. Что означает выражение "с такого-то момента пошёл нулевой год"?

[grizzly]

Yadryara в сообщении #1351144 писал(а):

А справа (в этой же табличке!) написано "1st floor".

Это в других странах.

[Mihr]

Имхо, вся путаница в этом "вопросе" - от смешивания понятий "число" и "числовой промежуток". Год - не точка на оси времени, а промежуток. Промежутки можно "метить" по координатам их правых концов, а можно - по координатам их левых концов. Либо как-то ещё. А вот рубеж "нашей эры" - уже точка на оси времени, а не промежуток. Отсутствие "нулевого" года связано с тем, что годы до и после этого рубежа маркируются по-разному: первые - по координате левого конца промежутка, вторые - по координате правого конца. Могу допустить, что причины этого - чисто исторические: нуль ещё не был изобретён. Но возможно, сюда примешиваются и психологические причины: "считать можно лишь то, что есть", и обратно, "всё, что пересчитано - существует", а значит, не маркируется нулём. Как-то так. Или ещё можно сказать так: "до нашей эры" и "нашей эры" - как левое и правое, как зеркальные отражения друг друга. А тогда уже нулевой промежуток не втиснуть - ни туда, ни сюда.
Думаю, по сходным причинам среди тех студентов и школьников, что не помнят/не знают определений, популярна следующая ошибка: полагать, что, скажем, у числа $-2,4$ целая часть равна $-2$, а дробная часть этого числа $-0,4$.

[EUgeneUS]

Mihr в сообщении #1351146 писал(а):

Могу допустить, что причины этого - чисто исторические: нуль ещё не был изобретён.

Про исторические причины.
Если Вам скажут "нужно повернуть налево на седьмом километре трассы", где Вы будете искать сверток налево (между какими километровыми столбиками)?

[Yadryara]

Mihr в сообщении #1351146 писал(а):

Год - не точка на оси времени, а промежуток.

Mihr, конечно же Вы правы. В своём объяснении Вы подобрали нужные слова.

Mihr в сообщении #1351146 писал(а):

А вот рубеж "нашей эры" - уже точка на оси времени

И сигналы точного времени для простоты тоже можно считать точками. Прозвучал тот самый(шестой?) сигнал, всё — пошла первая минута нового часа. А не нулевая.

EUgeneUS в сообщении #1351147 писал(а):

Если Вам скажут "нужно повернуть налево на седьмом километре трассы", где Вы будете искать сверток налево (между какими километровыми столбиками)?

Я между теми, что с цифрами "6" и "7", кто-то другой, возможно, между "7" и "8". В быту такая путаница часто встречается.

[Mihr]

EUgeneUS,
лично я переспрошу, что имеется в виду Это пример неоднозначности, связанной именно с тем, что существуют путевые знаки, обозначающие расстояние от конкретного пункта. Возможно, поворот следует искать рядом с таким знаком: или непосредственно перед ним или сразу после него. Если же из контекста ясно, что речь идёт не о знаке, и переспросить, о чём речь, невозможно, то наиболее разумно искать поворот между точками, удалёнными от исходной на расстояния 6 км и 7 км.

(Оффтоп)

Слово "сверток" имеет совсем другой общепринятый смысл. Уверен, он вам знаком.