2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки




Начать новую тему Эта тема закрыта, вы не можете редактировать и оставлять сообщения в ней. На страницу Пред.  1 ... 33, 34, 35, 36, 37, 38, 39 ... 216  След.
 
 Re: Тема для глупых вопросов ко всем участникам
Сообщение02.11.2018, 12:47 
Аватара пользователя


01/12/11

8634
grizzly
Значит, мне показалось.

 Профиль  
                  
 
 Re: Тема для глупых вопросов ко всем участникам
Сообщение02.11.2018, 12:54 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


09/09/14
6328
Вообще не собирался здесь спорить. Согласен на 99% с Yadryara и только на 1% хотел дополнить его аргументы. (А потом включаются форумные рефлексы :)

 Профиль  
                  
 
 Re: Тема для глупых вопросов ко всем участникам
Сообщение02.11.2018, 13:05 
Заслуженный участник


28/12/12
7931
Yadryara в сообщении #1351093 писал(а):
Если Вы считаете что понятие "нулевой год" допустимо, надо бы дать ему определение. Возраст малыша 0 лет, это понятно — ещё и года не исполнилось. А что значит "пошёл нулевой год"?

Ну то есть "минус триста сорок восьмой год" (348 г. до н.э.) у вас не вызывает когнитивного диссонанса, а "нулевой" - вызывает?

 Профиль  
                  
 
 Re: Тема для глупых вопросов ко всем участникам
Сообщение02.11.2018, 13:08 
Заслуженный участник


09/05/12
25179
DimaM в сообщении #1351132 писал(а):
Ну то есть "минус триста сорок восьмой год" (348 г. до н.э.)
А это, кстати, неправильно, $-348$ год - это 349 год до н.э. :D

 Профиль  
                  
 
 Re: Тема для глупых вопросов ко всем участникам
Сообщение02.11.2018, 13:20 
Аватара пользователя


29/04/13
8118
Богородский
grizzly в сообщении #1351112 писал(а):
Я ведь цитату не фальсифицировал?

Конечно нет. Я конкретизировал ведь, что веду речь не о последних цифрах года.

grizzly в сообщении #1351112 писал(а):
Цитата:

"нулевые годы столетий не считаются високосными".
Вот здесь употребление именно в запрашиваемом Вами значении, пусть и во множественном числе.

Да, нет же, это не то, о чём я спрашивал. Именно потому, что спрашивал о единственном числе. Здесь нулевые в смысле двух последних цифр года, то есть к примеру, 100-й, 200-й, 1400-й, 1900-й, 2000-й... Идёт ли здесь речь в том числе именно о 0-м, а не о 500-м годе вот в чём вопрос.

grizzly в сообщении #1351130 писал(а):
Согласен на 99% с Yadryara и только на 1% хотел дополнить его аргументы.

А, ну ладно. :-)

DimaM в сообщении #1351132 писал(а):
Ну то есть "минус триста сорок восьмой год" (348 г. до н.э.) у вас не вызывает когнитивного диссонанса, а "нулевой" - вызывает?

Возможно. Я пока не хочу в отрицательные дебри углубляться. Я всё-таки повторю свою просьбу дать определение понятия "нулевой год".

 Профиль  
                  
 
 Re: Тема для глупых вопросов ко всем участникам
Сообщение02.11.2018, 13:22 
Заслуженный участник


28/12/12
7931
Pphantom в сообщении #1351133 писал(а):
А это, кстати, неправильно, $-348$ год - это 349 год до н.э.
Ошибочка вышла.

Yadryara в сообщении #1351135 писал(а):
Я всё-таки повторю свою просьбу дать определение понятию "нулевой год".
Год, который наступил бы после окончания минус первого :wink:.

 Профиль  
                  
 
 Re: Тема для глупых вопросов ко всем участникам
Сообщение02.11.2018, 13:27 
Аватара пользователя


29/04/13
8118
Богородский
DimaM в сообщении #1351137 писал(а):
Год, который наступил бы после окончания минус первого :wink:.

Полагаю, всё же это должен быть первый, а не нулевой. По аналогии с этажами. Есть первый этаж, а есть минус первый, то бишь подвальный. Нулевой мне ещё не встречался.

 Профиль  
                  
 
 Re: Тема для глупых вопросов ко всем участникам
Сообщение02.11.2018, 13:29 
Заслуженный участник


28/12/12
7931
Yadryara в сообщении #1351139 писал(а):
Полагаю, всё же это должен быть первый, а не нулевой. По аналогии с этажами. Есть первый этаж, а есть минус первый, то бишь подвальный. Нулевой мне ещё не встречался.

А мне встречался :wink:.
Ground floor, он же Erdgeschoss.

 Профиль  
                  
 
 Re: Тема для глупых вопросов ко всем участникам
Сообщение02.11.2018, 13:35 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


09/09/14
6328
Yadryara в сообщении #1351139 писал(а):
Нулевой мне ещё не встречался.
Вот здесь посмотрите табличку нумерации этажей на разных языках. Судя по этой ячейке:
Цитата:
0, G ("Ground floor")
где-то могут Ground floor назвать нулевым этажом. (Мне даже почему-то кажется, что я обозначение "0" где-то видел.) У азиатов вообще какой-то бардак.

 Профиль  
                  
 
 Re: Тема для глупых вопросов ко всем участникам
Сообщение02.11.2018, 13:42 
Аватара пользователя


29/04/13
8118
Богородский
DimaM в сообщении #1351141 писал(а):
Ground floor, он же Erdgeschoss.

Гугл переводит в том числе, как первый этаж, но ни разу не нулевой.

grizzly, посмотрел, да. А справа (в этой же табличке!) написано "1st floor".

Теперь возвращаюсь к вопросу. Что означает выражение "с такого-то момента пошёл нулевой год"?

 Профиль  
                  
 
 Re: Тема для глупых вопросов ко всем участникам
Сообщение02.11.2018, 13:43 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


09/09/14
6328
Yadryara в сообщении #1351144 писал(а):
А справа (в этой же табличке!) написано "1st floor".
Это в других странах.

 Профиль  
                  
 
 Re: Тема для глупых вопросов ко всем участникам
Сообщение02.11.2018, 13:45 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


18/09/14
5012
Имхо, вся путаница в этом "вопросе" - от смешивания понятий "число" и "числовой промежуток". Год - не точка на оси времени, а промежуток. Промежутки можно "метить" по координатам их правых концов, а можно - по координатам их левых концов. Либо как-то ещё. А вот рубеж "нашей эры" - уже точка на оси времени, а не промежуток. Отсутствие "нулевого" года связано с тем, что годы до и после этого рубежа маркируются по-разному: первые - по координате левого конца промежутка, вторые - по координате правого конца. Могу допустить, что причины этого - чисто исторические: нуль ещё не был изобретён. Но возможно, сюда примешиваются и психологические причины: "считать можно лишь то, что есть", и обратно, "всё, что пересчитано - существует", а значит, не маркируется нулём. Как-то так. Или ещё можно сказать так: "до нашей эры" и "нашей эры" - как левое и правое, как зеркальные отражения друг друга. А тогда уже нулевой промежуток не втиснуть - ни туда, ни сюда.
Думаю, по сходным причинам среди тех студентов и школьников, что не помнят/не знают определений, популярна следующая ошибка: полагать, что, скажем, у числа $-2,4$ целая часть равна $-2$, а дробная часть этого числа $-0,4$.

 Профиль  
                  
 
 Re: Тема для глупых вопросов ко всем участникам
Сообщение02.11.2018, 13:53 
Аватара пользователя


11/12/16
13850
уездный город Н
Mihr в сообщении #1351146 писал(а):
Могу допустить, что причины этого - чисто исторические: нуль ещё не был изобретён.


Про исторические причины.
Если Вам скажут "нужно повернуть налево на седьмом километре трассы", где Вы будете искать сверток налево (между какими километровыми столбиками)?

 Профиль  
                  
 
 Re: Тема для глупых вопросов ко всем участникам
Сообщение02.11.2018, 14:00 
Аватара пользователя


29/04/13
8118
Богородский
Mihr в сообщении #1351146 писал(а):
Год - не точка на оси времени, а промежуток.

Mihr, конечно же Вы правы. В своём объяснении Вы подобрали нужные слова.

Mihr в сообщении #1351146 писал(а):
А вот рубеж "нашей эры" - уже точка на оси времени

И сигналы точного времени для простоты тоже можно считать точками. Прозвучал тот самый(шестой?) сигнал, всё — пошла первая минута нового часа. А не нулевая.

EUgeneUS в сообщении #1351147 писал(а):
Если Вам скажут "нужно повернуть налево на седьмом километре трассы", где Вы будете искать сверток налево (между какими километровыми столбиками)?

Я между теми, что с цифрами "6" и "7", кто-то другой, возможно, между "7" и "8". В быту такая путаница часто встречается.

 Профиль  
                  
 
 Re: Тема для глупых вопросов ко всем участникам
Сообщение02.11.2018, 14:03 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


18/09/14
5012
EUgeneUS,
лично я переспрошу, что имеется в виду :-) Это пример неоднозначности, связанной именно с тем, что существуют путевые знаки, обозначающие расстояние от конкретного пункта. Возможно, поворот следует искать рядом с таким знаком: или непосредственно перед ним или сразу после него. Если же из контекста ясно, что речь идёт не о знаке, и переспросить, о чём речь, невозможно, то наиболее разумно искать поворот между точками, удалёнными от исходной на расстояния 6 км и 7 км.

(Оффтоп)

Слово "сверток" имеет совсем другой общепринятый смысл. Уверен, он вам знаком.

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Эта тема закрыта, вы не можете редактировать и оставлять сообщения в ней.  [ Сообщений: 3228 ]  На страницу Пред.  1 ... 33, 34, 35, 36, 37, 38, 39 ... 216  След.

Модератор: Модераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group