2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки




Начать новую тему Ответить на тему На страницу Пред.  1, 2
 
 Re: Вопрос иррациональности
Сообщение28.10.2018, 16:07 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


09/09/14
6328
mihaild в сообщении #1349770 писал(а):
возьмем минимальное иррациональное $x$ - тогда $\frac{x}{2}$ тоже иррациональное и меньше :D
по модулю :D

 Профиль  
                  
 
 Re: Вопрос иррациональности
Сообщение28.10.2018, 16:15 


05/07/18
159
Из далекой-далекой галактики.
Xaositect в сообщении #1349769 писал(а):
Это неверно, на действительных числах принцип бесконечного спуска не работает.

mihaild в сообщении #1349770 писал(а):
На вещественных числах не обязательно существует минимальный контрпример.

Насчет неприменимости этого метода (именно в данном случае) и несуществования минимального контрпримера в $\mathbb{R}$ ,к сожалению, не знал .
Munin в сообщении #1349768 писал(а):
Задача в одну строчку

Xaositect в сообщении #1349769 писал(а):
Это тривиально.

mihaild в сообщении #1349770 писал(а):
Это очевидно

Писал очевидности да тривиальности, чтобы возможных требований доказательств этих тривиальностей от меня не было. Но я понял ,что написал бред ,поэтому ухожу восвояси.

 Профиль  
                  
 
 Re: Вопрос иррациональности
Сообщение28.10.2018, 16:42 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/06
72407
Ioda в сообщении #1349775 писал(а):
Но я понял ,что написал бред ,поэтому ухожу восвояси.

Не уходите, а дорешайте задачу. Чтобы она тут не висела ещё месяц, когда вы снова придёте.

Я слышал такое объяснение:
- когда мы работаем в группах, можно (осторожно) пользоваться интуицией некоммутативного умножения. Она нарабатывается при работе с операторами: их можно обращать, но нельзя переставлять; или если переставлять, то по заданным правилам. То же в некоммутативных кольцах.
- когда мы работаем в абелевых группах, можно смело пользоваться интуицией сложения, например, в векторных пространствах и в группах остатков.
- в коммутативных кольцах (без делителей нуля) можно пользоваться интуицией всей арифметики целых чисел. Пока вам не надо что-то на что-то делить, вы не наделаете ошибок по обычным правилам.
- ну и поля - подобны рациональным и действительным числам.

Так что, особо заниматься доказательством тривиальностей не надо: они действительно тривиальны.

 Профиль  
                  
 
 Re: Вопрос иррациональности
Сообщение28.10.2018, 21:54 


05/07/18
159
Из далекой-далекой галактики.
Munin в сообщении #1349784 писал(а):
Так что, особо заниматься доказательством тривиальностей не надо: они действительно тривиальны.

А вы какие из упомянутых очевидных утверждений здесь имели в виду?

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 19 ]  На страницу Пред.  1, 2

Модераторы: Модераторы Математики, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: Stratim


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group