2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки




Начать новую тему Ответить на тему На страницу Пред.  1, 2
 
 Re: Вопрос иррациональности
Сообщение28.10.2018, 16:07 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


09/09/14
6328
mihaild в сообщении #1349770 писал(а):
возьмем минимальное иррациональное $x$ - тогда $\frac{x}{2}$ тоже иррациональное и меньше :D
по модулю :D

 Профиль  
                  
 
 Re: Вопрос иррациональности
Сообщение28.10.2018, 16:15 


05/07/18
159
Из далекой-далекой галактики.
Xaositect в сообщении #1349769 писал(а):
Это неверно, на действительных числах принцип бесконечного спуска не работает.

mihaild в сообщении #1349770 писал(а):
На вещественных числах не обязательно существует минимальный контрпример.

Насчет неприменимости этого метода (именно в данном случае) и несуществования минимального контрпримера в $\mathbb{R}$ ,к сожалению, не знал .
Munin в сообщении #1349768 писал(а):
Задача в одну строчку

Xaositect в сообщении #1349769 писал(а):
Это тривиально.

mihaild в сообщении #1349770 писал(а):
Это очевидно

Писал очевидности да тривиальности, чтобы возможных требований доказательств этих тривиальностей от меня не было. Но я понял ,что написал бред ,поэтому ухожу восвояси.

 Профиль  
                  
 
 Re: Вопрос иррациональности
Сообщение28.10.2018, 16:42 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/06
72407
Ioda в сообщении #1349775 писал(а):
Но я понял ,что написал бред ,поэтому ухожу восвояси.

Не уходите, а дорешайте задачу. Чтобы она тут не висела ещё месяц, когда вы снова придёте.

Я слышал такое объяснение:
- когда мы работаем в группах, можно (осторожно) пользоваться интуицией некоммутативного умножения. Она нарабатывается при работе с операторами: их можно обращать, но нельзя переставлять; или если переставлять, то по заданным правилам. То же в некоммутативных кольцах.
- когда мы работаем в абелевых группах, можно смело пользоваться интуицией сложения, например, в векторных пространствах и в группах остатков.
- в коммутативных кольцах (без делителей нуля) можно пользоваться интуицией всей арифметики целых чисел. Пока вам не надо что-то на что-то делить, вы не наделаете ошибок по обычным правилам.
- ну и поля - подобны рациональным и действительным числам.

Так что, особо заниматься доказательством тривиальностей не надо: они действительно тривиальны.

 Профиль  
                  
 
 Re: Вопрос иррациональности
Сообщение28.10.2018, 21:54 


05/07/18
159
Из далекой-далекой галактики.
Munin в сообщении #1349784 писал(а):
Так что, особо заниматься доказательством тривиальностей не надо: они действительно тривиальны.

А вы какие из упомянутых очевидных утверждений здесь имели в виду?

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 19 ]  На страницу Пред.  1, 2

Модераторы: Модераторы Математики, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: Евгений Машеров


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group