Может ли дилетант решить открытую математическую проблему?

[Booker48]

Ktina в сообщении #1349365 писал(а):

Разве Галуа был любителем?

Ну, как полная противоположность Абелю, который был профессионален — насколько это вообще возможно.
Абель: ужасная семья, но характер нордический. Блестящий студент университета. Настолько, что стипендию ему выплачивают преподаватели, но уже через год за некий мемуар ему назначается государственная стипендия. При этом он репетиторствует, да и будущая его супруга тоже во всех смыслах положительная девушка. Через два года — знаменитая работа о (не)разрешимости в радикалах уравнения 5-й степени. Публикации в престижных журналах, даже посмертно его работа об абелевых функция удостоена премии Парижской Академии.
Галуа: семья мэра небольшого городка, но характер, очевидно, зюйдический. Проблемы с поступлением в вуз, проблемы с тем, чтобы в нём учиться. Провалил, провалил, исключён. Тюрьма, тюрьма, больница. Даже погиб он не от тифа, а из-за женщины. Статьи теряются, отклоняются, не понимаются.
Дилетант, двух мнений быть не может.

[Munin]

Да что там, у них даже фамилии на разные буквы!
И вообще, разве может не быть дилетантом человек с фамилией на букву "Г."?

[Booker48]

Munin в сообщении #1349381 писал(а):

И вообще, разве может не быть дилетантом человек с фамилией на букву "Г."?

Кстати, да! Гамов, например, в биологии.

[miflin]

На мой взгляд, человек, получивший значимый результат, в принципе не может быть дилетантом.
Мало ли что не имел "корочек"/званий/etc... Главное - мозги имел. И "сделал это".
А дилетант тот, кто копать не способен, но хватается за лопату. Нравится ему держать её в руках.
Короче. Вам "шашечки" надо или ехать?

[Munin]

miflin в сообщении #1349384 писал(а):

А дилетант тот, кто копать не способен, но хватается за лопату.

Типа Шлимана.

[SpiderHulk]

Галуа погиб в 20, а Абель в 26. Удивляет то, каких математических высот они сумели достичь в настолько юном возрасте. Возможно ли такое в современном математическом мире?

[Ktina]

SpiderHulk в сообщении #1349422 писал(а):

Галуа погиб в 20, а Абель в 26. Удивляет то, каких математических высот они сумели достичь в настолько юном возрасте. Возможно ли такое в современном математическом мире?

Рамануджан?

[kotenok gav]

Современном?

[worm2]

Ktina в сообщении #1349229 писал(а):

В других областях подобных случаев хоть ковшом греби.

Если, например, такие вещи считать за открытия, то и в математике будет сколько угодно таких примеров.

[EUgeneUS]

miflin в сообщении #1349384 писал(а):

На мой взгляд, человек, получивший значимый результат, в принципе не может быть дилетантом.

Полностью согласен. Но нужно разделять любителей и дилетантов.
Конечно, любители в массе своей - дилетанты. Но ничто не запрещает любителю развить должные "знания и профессиональную подготовку" до уровня, на котором возможны нетривиальные результаты.

Невозможность получения нетривиальных результатов любителями в естественных науках, ИМХО, связана с тем, что нетривиальные результаты получаются на экспериментальных установках, по сложности и стоимости недоступных любителям.
Есть отдельные исключения, когда нетривиальные результаты могут получаться на посредственных установках, массово доступных любителям, как раз за счет их массовости.

Математика не относится к естественных наукам, поэтому в математике не существует такого ограничения. И нисколько не удивительно, что любители иногда добиваются нетривиальных результатов. Очень рад за них.

[wrest]

EUgeneUS в сообщении #1349455 писал(а):

Но нужно разделять любителей и дилетантов.

Это же синонимы.
Просто применяются немного по-разному, например трудно сказать "спортсмен-дилетант".

[EUgeneUS]

wrest в сообщении #1349458 писал(а):

Это же синонимы.

Не синонимы.

Цитата:

Любитель (буквальный перевод с фр. Amateur; лат. amator, от лат. amo — любить, быть довольным, иметь обыкновение, быть склонным) — непрофессионал в каком-нибудь деле, «занимающийся чем не по званию, а по призванию, любви, охоте, наклонности» (Владимир Даль). Человек, располагающий достаточными средствами и свободным временем, чтобы интересоваться каким-либо предметом, не будучи профессионалом и не используя свои любительские знания и навыки, чтобы зарабатывать этим на жизнь.
...
Эйнштейн сформулировал специальную теорию относительности, работая в патентном бюро в Берне, то есть, будучи по сути физиком-любителем

То есть основной признак любителя: он тратит деньги на какую-то деятельность, а не зарабатывает, в отличие от профессионала.

Цитата:

Дилетантизм, или дилетантство (от лат. delecto — услаждаю, забавляю) — занятие какой-либо деятельностью (например, наукой, искусством, ремеслом) без должных знаний и профессиональной подготовки.

То есть основной признак дилетанта - отсутствие должных знаний и профподготовки.

[Munin]

(Оффтоп)

Что интересно, латинские истоки этих слов всё же довольно схожи.

EUgeneUS в сообщении #1349455 писал(а):

Но нужно разделять любителей и дилетантов.
Конечно, любители в массе своей - дилетанты. Но ничто не запрещает любителю развить должные "знания и профессиональную подготовку" до уровня, на котором возможны нетривиальные результаты.

Невозможность получения нетривиальных результатов любителями в естественных науках, ИМХО, связана с тем, что нетривиальные результаты получаются на экспериментальных установках, по сложности и стоимости недоступных любителям.
Есть отдельные исключения, когда нетривиальные результаты могут получаться на посредственных установках, массово доступных любителям, как раз за счет их массовости.

Математика не относится к естественных наукам, поэтому в математике не существует такого ограничения. И нисколько не удивительно, что любители иногда добиваются нетривиальных результатов. Очень рад за них.

Очень хорошо сформулировано. (Извините за длинную цитату, но в ней ничего не выкинуть.)

Вот Даля цитировать надо с оглядкой: язык с тех пор уже заметно изменился.

Если ориентироваться по определению Даля, то начиная с 17-18 века и далее вглубь веков - большинство учёных были именно любителями. Чаще всего аристократами, которым занятия наукой были доступны из-за отсутствия необходимости зарабатывать на жизнь. Плюс всякими монахами и богословами, которые тоже "в жизни устроились" и располагают свободным временем (и заодно много работают с литературой).

[gevaraweb]

Марджори Райс, домохозяйка из города Сан-Диего, мать пятерых детей, не имеющая математического образования, открыла новые типы пятиугольных паркетов...

[Booker48]

Конечно, с нашей точки зрения Галуа - не дилетант-любитель, а гений-основоположник. Только вот с точки зрения Коши и Пуассона он почему-то так не выглядел. А они тоже ведь чего-то стоили.
Неприятность ситуации в том, что просто каждый первый десятиклассник, посягающий на гипотезу Гольдбаха, допустим, будет требовать априори отношения к себе как к потенциальному Галуа. "А что? А вдруг?"(с)
И уважаемый профессионал, посылающий их всех скопом лесом, потому что надо же и самому творить, рискует оказаться в положении Пуассона, проморгавшего Галуа.