2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки


Правила форума


Посмотреть правила форума



Начать новую тему Ответить на тему
 
 Преобразование случайной величины
Сообщение20.10.2018, 21:10 


14/04/18
7
Привет.

Такой вопрос: пусть у нас есть некое множество $S_1$ в $R^n$, которое мы отображаем с помощью $F$ инъективно в множество $S_2$ лежащее в $R^m$, причем $m > n$. Если на $S_1$ была задана плотность вероятности $p(x)$, то можно ли сказать что $F$ индуцирует плотность вероятности $p'(x)$ на $S_2$, и если да, то какая будет формула для нее?

Я представляю что будет если мы имеем дело с биективным отображением (https://en.wikipedia.org/wiki/Probabili ... _variables), но не понимаю что происходит в моем случае (нужно определять новое распределение $p'(x)$ через метрический тензор -- ??)

 Профиль  
                  
 
 Re: Преобразование случайной величины
Сообщение21.10.2018, 00:24 
Заслуженный участник


10/01/16
2315
dd210
Ну вот пусть случайная величина - равномерно распределена на отрезке. Но отрезок этот лежит в плоскости..
Вот - есть у нее плотность, или ее нет?
Ответ, конешно, "да" :D
Нет - в смысле классического определения плотности.
И да - если "плотность" трактовать расширенно (в смысле обобщенных функций, например). И, на самом деле, это никакая не экзотика - физики вполне нормально оперируют понятиями "линейная плотность" (плотность массы тонкой проволоки (кривой, по нашему)), плотность поверхностная распределения заряда, и т.п. Для Вашего примера - можно ввести плотность распределения на образе $F(S_1)$, а вероятности считать , вычисляя поверхностный интеграл первого рода от этой плотности.
Формула для плотности при этом фактически будет такая же, как для биекции (только якобиан придется считать по матрице Грама - ну, как и делается для поверхностных интегралов ).

-- 21.10.2018, 02:27 --

А, кстати, в этой вашей Вики, так реально и делают - используя дельта-функцию

 Профиль  
                  
 
 Re: Преобразование случайной величины
Сообщение21.10.2018, 00:38 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


16/07/14
8471
Цюрих
DeBill в сообщении #1347988 писал(а):
И да - если "плотность" трактовать расширенно (в смысле обобщенных функций, например).
А что в качестве пробных функций брать? Особенно если $S_2$ скажем неизмеримое.

 Профиль  
                  
 
 Re: Преобразование случайной величины
Сообщение21.10.2018, 00:47 
Заслуженный участник


10/01/16
2315
mihaild в сообщении #1347989 писал(а):
если $S_2$ скажем неизмеримое.


Я по жизни человек гладкий (и даже аналитический!). И задачи рассматриваю именно с такой точки. Так что если отображение хоть чуток гладкое - никакие проблемы не возникнут (а обобщенная функция будет - да самая обычная, из $D'$ на $\mathbb{R}^m$)

-- 21.10.2018, 02:51 --

Но вопрос - в негладком случае - интересный. Вот, для кривой Пеано - что будет?

 Профиль  
                  
 
 Re: Преобразование случайной величины
Сообщение21.10.2018, 01:09 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


16/07/14
8471
Цюрих
Кривая Пеано как кривая не является инъективным отображением, а как образ не является интересным множеством:)

Если $F$ произвольная, то даже при хорошем образе получающаяся сигма-алгебра может быть плохой (такой, что относительно нее даже не все гладкие функции измеримы).

 Профиль  
                  
 
 Re: Преобразование случайной величины
Сообщение21.10.2018, 13:09 
Заслуженный участник


10/01/16
2315
mihaild в сообщении #1347997 писал(а):
Кривая Пеано как кривая не является инъективным отображением, а как образ не является интересным множеством:)

Меры при неинъективных отображениях прекрасно переносятся; мера (новая ) множества есть мера (старая) прообраза множества. Образ - неинтересен. Но вот мера - ДА!

 Профиль  
                  
 
 Re: Преобразование случайной величины
Сообщение21.10.2018, 16:55 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


16/07/14
8471
Цюрих
Инъективность требовалась в начальном посте:)
Она вроде бы (в варианте Гилберта, как минимум) индуцирует стандартную меру: мера каждого из четырех подквадратов получится по $\frac{1}{4}$, мера каждого квадрата со стороной $2^{-n}$ и координатами левого нижнего угла $(k 2^{-n}, m 2^{-n})$ соответственно получается $4^{-n}$, а этими квадратами уже вся боррелевская сигма-алгебра порождается.

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 7 ] 

Модераторы: Модераторы Математики, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group