2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки




Начать новую тему Ответить на тему
 
 Забавные цифры
Сообщение17.10.2018, 21:38 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


09/09/14
6328
По мотивам одной соседней темы написал программку с ошибками, но когда стал смотреть её логи, попались на глаза забавные вещи:
$$
6\cdot6\cdot6\cdot6+7+7\cdot7+7\cdot7\cdot7+7\cdot7\cdot7\cdot7=8\cdot8\cdot8\cdot8$$$$
5\cdot5+3+3\cdot3+3\cdot3\cdot3=4\cdot4\cdot4$$$$
3\cdot3\cdot3\cdot3+8+8\cdot8+8\cdot8\cdot8+8\cdot8\cdot8\cdot8=23\cdot23\cdot3\cdot3$$$$
5\cdot5\cdot5\cdot5+7+7\cdot7+7\cdot7\cdot7=4\cdot4\cdot4\cdot4\cdot4$$$$
8\cdot8+8\cdot8\cdot8\cdot8+8\cdot8\cdot8\cdot8\cdot8\cdot8+1111\cdot1111=5\cdot5\cdot5\cdot5\cdot7\cdot7\cdot7\cdot7
$$Если ввести обозначение $F(d,k)=d+d^2+\cdots+d^k$, то всё это можно записать в компактной форме:
$$
6^4+F(7,4)=2^{12}\qquad 5^2+F(3,3)=2^6 \qquad 3^4+F(8,4)=69^2 \qquad 1111^2+F(64,3)=35^2
$$Шутки шутками, но это я вывел просто какие-то забавные цифры, а вообще мне показалось, что там слишком много решений, если принять во внимание, что числа $F(n,k)$ распределены реже, чем $n^k$. А в гипотезе Била, даже если взять одну из степеней двойку, обычно совсем мало решений (здесь же первое вообще без квадратов).

Я посмотрел только маленькие числа и маленькие степени, может, дальше и нечего нет больше. Если кому будет интереснее чем ленивее посмотреть, что там происходит за границами Long Int, просьба рассказать. Ну или просто можно будет использовать тему для подобных забавных вещей, которые не дотягивают до имеющихся тем о красивых соотношениях в математике.

 Профиль  
                  
 
 Re: Забавные цифры
Сообщение18.10.2018, 08:18 


05/09/16
12128
Да, за границами long int что-то пустовато, в смысле небольоих чисел (до 100) в высоких степенях (до 100).
Большие числа в малых степенях не смотрел еще.

 Профиль  
                  
 
 Re: Забавные цифры
Сообщение18.10.2018, 11:11 


05/09/16
12128
В общем, для диапазона $2 \le k,l,m,n \le 100$ все решения, то есть где суммы $S=k^l+F(m,n)$ являются степенями, все такие $S<10^{10}$
Всего решений в этом диапазоне $449$
Наибольшее в этом диапазоне решение:$19^4+F(59,5)=26970^2$

-- 18.10.2018, 11:43 --

В основном, понятное дело, решения - квадраты.
"Прикольные" решения:
$2^6+F(63,2)=2^{12}$
$46^2+F(44,2)=2^{12}$
$17^3+F(3,7)=2^{13}$
$22^2+F(45,4)=2^{22}$
$3^3+F(26,2)=3^6$
$41^2+F(22,2)=3^7$
$3^4+F(80,2)=3^8$
$59^2+F(55,2)=3^8$
$2^3+F(31,2)=10^3$
$20^2+F(24,2)=10^3$
$10^2+F(99,2)=10^4$
$38^2+F(92,2)=10^4$
$88^2+F(47,2)=10^4$
$2^9+F(9,3)=11^3$
$57^2+F(2,6)=15^3$
$14^3+F(72,2)=20^3$
$3^8+F(27,3)=30^3$
$19^3+F(2,4)=83^2$
$19^3+F(5,2)=83^2$

Ну вот например $$3^8+F(27,3)=3\cdot 3 \cdot 3 \cdot 3 \cdot 3 \cdot 3 \cdot 3 \cdot 3 + 3\cdot 3 \cdot 3 + 3\cdot 3 \cdot 3 \cdot 3 \cdot 3 \cdot 3 + 3\cdot 3 \cdot 3 \cdot 3 \cdot 3 \cdot 3 \cdot 3 \cdot 3 \cdot 3 = 3 \cdot 3 \cdot 3 \cdot 10 \cdot 10 \cdot 10$$

 Профиль  
                  
 
 Re: Забавные цифры
Сообщение18.10.2018, 12:28 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


09/09/14
6328
Спасибо!
wrest в сообщении #1347235 писал(а):
$17^3+F(3,7)=2^{13}$
$2^9+F(9,3)=11^3$
$3^8+F(27,3)=30^3$
$6^4+F(7,4)=2^{12}$
$5^4+F(7,3)=4^5$

(Я добавил пару штук со своего сообщения).

Нашлось 5 штук минимальной степени 3 и выше (одно из них, правда, совсем не "примитивно" и ещё одно частично). Одно минимальной степени 4.

Всё же, на таком небольшом диапазоне чисел решений действительно много. Интересно, рассматривали где-то подобные штуки или нет? Если таких решений существует бесконечное множество, то можно надеяться, что на таком типе равенств может проявиться какая-то специфика, связанная с $abc$-гипотезой (если сравнивать с равенствами из гипотезы Бела).

Вы на чём это запускали? Да в любом случае, поделитесь, пжл, скриптом -- я посмотрю ещё варианты типа $F+F=z^k$ и $F+F=F$.

 Профиль  
                  
 
 Re: Забавные цифры
Сообщение18.10.2018, 12:59 


05/09/16
12128
Ну я особо не полировал и не универсализировал скрипт.
На PARI/GP
Сначала заполняем два массива 100x100 (для $n^k$ и $F(n,k)$)
На ходу это считать долго, поэтому так делал.
Потом в четырехкратно вложенном цикле складываем каждый элемент одного массива с каждым элементом второго и смотрим не степень ли это.
Если степень, то печатаем порядковый номер решения, целую часть десятичного логарифма суммы, и само решение.

(Код)

Код:
Fg=matrix(100,100,i,j,sum(k=1,j,i^k));
Fk=matrix(100,100,i,j,i^j);
c=0;t=0;n=0;s=0;
for(i=2,100,for(j=2,100,for(k=2,100,for(l=2,100,s=Fg[k,l]+Fk[i,j];t=ispower(s,,&n);if(t>0,c=c+1;print(c," ",floor(log(s)/log(10))," digits: ",i,"^",j,"+F(",k,",",l,")=",n,"^",t))))))

Первые 10 строк вывода:
1 1 digits: 2^2+F(3,2)=2^4
2 2 digits: 2^2+F(5,4)=28^2
3 2 digits: 2^3+F(3,4)=2^7
4 1 digits: 2^3+F(7,2)=2^6
5 2 digits: 2^3+F(31,2)=10^3
6 1 digits: 2^4+F(4,2)=6^2
7 2 digits: 2^4+F(4,3)=10^2
8 3 digits: 2^4+F(4,6)=74^2
9 3 digits: 2^4+F(9,4)=86^2
10 2 digits: 2^4+F(15,2)=2^8

Всего вывелось 449 строк. Ну ясно, что есть повторы в решениях потому что например $3^4=9^2$

-- 18.10.2018, 13:10 --

grizzly в сообщении #1347245 писал(а):
я посмотрю ещё варианты типа $F+F=z^k$ и $F+F=F$.

Есть еще случаи $F=F$, например $F(2,4)=F(5,2)$ :)

 Профиль  
                  
 
 Re: Забавные цифры
Сообщение18.10.2018, 13:31 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


09/09/14
6328
wrest в сообщении #1347252 писал(а):
Ну я особо не полировал и не универсализировал скрипт.
Спасибо!

(Оффтоп)

Мне достаточно программы "как есть" и я далёк от мысли что-то критиковать :) Сам программирую настолько плохо, что мне проще разбираться в чужих программах, чем писать свои. Но имея "козу", я обычно способен уже доработать её до своих потребностей.

 Профиль  
                  
 
 Re: Забавные цифры
Сообщение18.10.2018, 14:42 


05/09/16
12128
grizzly
Можете сразу "повысить ставки". Массив для $F$ размером 10^5х30 (т.е. от $F(1,1)$ до $F(10^5,30)$), это еще не очень большие числа -- до 150 десятичных цифр максимум на элемент, но уже далеко за пределами long int у меня заполняется за 20 секунд. Но надо увеличить максимальный размер стека -- я установил максимум в 1 гигабайт (команда default(parisizemax,10^9))
Высоких степеней все равно, похоже, нет.

 Профиль  
                  
 
 Re: Забавные цифры
Сообщение18.10.2018, 14:59 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


09/09/14
6328
wrest в сообщении #1347284 писал(а):
Высоких степеней все равно, похоже, нет.
Ну, тогда вряд ли из этих наблюдений может быть какая-то польза.

 Профиль  
                  
 
 Re: Забавные цифры
Сообщение19.10.2018, 00:38 
Аватара пользователя


07/01/16
1612
Аязьма
wrest в сообщении #1347252 писал(а):
Есть еще случаи $F=F$, например $F(2,4)=F(5,2)$
wrest, а еще такие есть, и много ли их вообще? Пытался не так давно эту тему победить, но, вполне безуспешно

 Профиль  
                  
 
 Re: Забавные цифры
Сообщение19.10.2018, 00:41 


05/09/16
12128
waxtep в сообщении #1347495 писал(а):
Пытался не так давно эту тему победить, но, вполне безуспешно

И сколько уже проверили?

 Профиль  
                  
 
 Re: Забавные цифры
Сообщение19.10.2018, 00:59 
Аватара пользователя


07/01/16
1612
Аязьма
wrest, я программатически не пытался, только ручкой и бумажкой (пальцАми и планшетом, строго говоря), здесь

-- 19.10.2018, 01:06 --

Не вспомню с ходу почему, тогда мне показалось (но, не доказалось), что $F(5,2)=F(2,4)$ - глобально единственное решение $F(p,n)=F(q,m)$ в простых $p$ и $q$

 Профиль  
                  
 
 Re: Забавные цифры
Сообщение19.10.2018, 08:24 


05/09/16
12128
waxtep
Простых до 100 не нашлось, но нашлось это $F(2,12)=F(90,2)=8190$

 Профиль  
                  
 
 Re: Забавные цифры
Сообщение21.10.2018, 17:06 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


09/09/14
6328
grizzly в сообщении #1347245 писал(а):
я посмотрю ещё варианты типа $F+F=z^k$.
Попалось среди таких вариантов (с чуть видоизменённым $F$) одно тождество. Примеры:
$$
(1+4+16+64) + (1+3+9+27) = 5^3 \qquad (1+13+13^2+13^3) + (1+3+3^2+3^3+3^4+3^5) = 14^3 
$$
Сворачиваем: для любого $n$
$$
\sum_{k=0}^3\Big(\sum_{i=0}^n 3^i \Big)^k + \sum_{i=0}^{2n+1} 3^i= 
\Big(1+\sum_{i=0}^n 3^i \Big)^3
$$Ценности оно не представляет (просуммировать прогрессии, раскрыть скобки, привести подобные и наверняка же всё сложится), но показывает, что такого вида решений может быть много.

Ничего более интересного, чем было раньше, не обнаружил.

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 13 ] 

Модератор: Модераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group