2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки




Начать новую тему Ответить на тему
 
 «Трое из Простоквашино» и склонение географических названий
Сообщение11.10.2018, 09:58 
Аватара пользователя


01/12/11

8634
Многие помнят замечательный советский мультфильм «Трое из Простоквашино», которому в этом году исполнилось 40 лет. А вот если верить современной Википедии, то следует писать не «из Простоквашино», а «из Простоквашина», поскольку...
Цитата:
Русские и другие славянские топонимы на -ов(о), -ёв(о), -ев(о), -ин(о), -ын(о) традиционно склоняются[1]: храм в Осташкове, вокзал в Венёве, старый город в Лю́блине, телебашня в Останкине, дача в Переделкине, шоссе к Строгину́, строительство в Новокосине́, маршрут из Люблина́, политехнический колледж в Колпине. Например, у М. Ю. Лермонтова: Недаром помнит вся Россия про день Бородина́!


Хотя, всё та же Википедия делает оговорку:

Цитата:
Однако в XX веке сложилась тенденция к использованию несклоняемых вариантов. Истоки этого явления — в картографическом и военном деле. Военные топографы, штабы в приказах и сводках имеют дело с неизменяемыми географическими названиями, совпадающими по форме с надписями на топографической карте. Это сделано, дабы избежать путаницы в дублетных названиях без окончания (Пушкин и Пушкино, Киров и Кирово, Белов и Белово и т. д.).


Как же поступить человеку, желающему быть грамотным? Писать в соответствии с правилами или в соответствии с тенденцией?

 Профиль  
                  
 
 Re: «Трое из Простоквашино» и склонение географических названий
Сообщение11.10.2018, 10:00 


21/05/16
4292
Аделаида
Ktina в сообщении #1345337 писал(а):
Многие помнят замечательный советский мультфильм «Трое из Простоквашино»,

... которого в этом году продолжили. Этот факт более значим, ИМХО.

 Профиль  
                  
 
 Re: «Трое из Простоквашино» и склонение географических названий
Сообщение11.10.2018, 10:10 


22/06/09
975
ГРАМОТА.РУ пришла к следующему выводу:
Цитата:
Географические названия славянского происхождения, оканчивающиеся на -ово, -ево, -ино, -ыно, не склоняются в сочетании с родовым словом: из района Люблино, в сторону района Строгино, к району Митино, в городе Иваново, из деревни Простоквашино, до края Косово. Если же родового слова нет, то возможны оба варианта, склоняемый (старый) и несклоняемый (новый): в Люблине и в Люблино, в сторону Строгина и в сторону Строгино, в Иванове и в Иваново, из Простоквашина и из Простоквашино, до Косова и до Косово, к Митину и к Митино, 8-й микрорайон Митина и 8-й микрорайон Митино. При этом склоняемый вариант соответствует строгой литературной норме. Словарь Л. К. Граудиной, В. А. Ицковича, Л. П. Катлинской «Грамматическая правильность русской речи» указывает: «В образцовом литературном стиле (со сцены, с телеэкрана, в радиоречи) эти формы следует склонять».

http://gramota.ru/class/istiny/istiny_1_toponimy/

 Профиль  
                  
 
 Re: «Трое из Простоквашино» и склонение географических названий
Сообщение11.10.2018, 10:12 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


11/03/08
9526
Москва
Несклоняемость важна там, где ошибка в букву может быть смертельно опасна. Например, у военных. Или, применительно к Простоквашино, в такой ситуации:
https://docs.google.com/document/d/1CS5 ... HAR0w/edit

 Профиль  
                  
 
 Re: «Трое из Простоквашино» и склонение географических названий
Сообщение11.10.2018, 10:30 
Аватара пользователя


01/12/11

8634
Евгений Машеров
Данная Вами ссылка ведёт к повести, состоящей из 22 глав. Вас не затруднит уточнить, в какой именно главе описывается «такая ситуация»?

-- 11.10.2018, 10:47 --

kotenok gav
А продолжили под тем же названием?

-- 11.10.2018, 10:48 --

Dragon27
Получается, надо всё-таки с «а» на конце писать.

 Профиль  
                  
 
 Re: «Трое из Простоквашино» и склонение географических названий
Сообщение11.10.2018, 12:21 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


11/03/08
9526
Москва
Во всех, вестимо...

 Профиль  
                  
 
 Re: «Трое из Простоквашино» и склонение географических названий
Сообщение11.10.2018, 12:28 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/06
72407
Ktina в сообщении #1345337 писал(а):
А вот если верить современной Википедии, то следует писать не «из Простоквашино», а «из Простоквашина», поскольку...
Цитата:
Русские и другие славянские топонимы на -ов(о), -ёв(о), -ев(о), -ин(о), -ын(о) традиционно склоняются[1]

Если читать Википедию не через задницу, то этого как раз там не написано. Фраза "традиционно склоняются" не означает "склоняются". Ударение на слово "традиционно", то есть, есть две ситуации: традиционная и новая. И в этой фразе описывается, какова традиция: склоняются.

А мультфильм надо называть так, как написано в его названии.

 Профиль  
                  
 
 Re: «Трое из Простоквашино» и склонение географических названий
Сообщение11.10.2018, 13:58 
Аватара пользователя


29/04/13
7193
Богородский
Придёт к нам на форум человек из саратовской глубинки и без обиняков скажет: "Я родом из Мунина."

 Профиль  
                  
 
 Re: «Трое из Простоквашино» и склонение географических названий
Сообщение11.10.2018, 14:51 
Аватара пользователя


21/01/09
3923
Дивногорск
Ktina в сообщении #1345337 писал(а):
следует писать не «из Простоквашино», а «из Простоквашина», поскольку...

есть такой населённый пункт - Простоквашин.

 Профиль  
                  
 
 Re: «Трое из Простоквашино» и склонение географических названий
Сообщение12.10.2018, 00:25 
Модератор
Аватара пользователя


16/02/11
3788
Бурашево
У меня есть какие-то смутные воспоминания о небольшой реформе в районе года 1995-го, в ходе которой названия стали склоняемые. В советской грамматике, вроде как, не было склонения. Непонятно почему википедия пишет про "традиционно" и "тенденции".

 Профиль  
                  
 
 Re: «Трое из Простоквашино» и склонение географических названий
Сообщение12.10.2018, 01:06 


24/05/18
15
profrotter в сообщении #1345631 писал(а):
У меня есть какие-то смутные воспоминания о небольшой реформе в районе года 1995-го, в ходе которой названия стали склоняемые. В советской грамматике, вроде как, не было склонения. Непонятно почему википедия пишет про "традиционно" и "тенденции".


Поиск по национальному корпусу русского языка выдаёт такие результаты:

А. В. Арциховский. Основные вопросы археологии Москвы (1947) : В Историческом музее хранятся вещи из многих таких курганных групп, расположенных и к северу от Москвы в Митине, Тушине, Никольском, Болшеве, Пушкине, и к западу, в Черневе, Ангеловке, Немчиновке, и к югу, в Дьякове, Царицыне, Чертанове, и к востоку, в Косине, Троицком и т. д.

В. А. Солоухин. Владимирские просёлки (1956-1957) : – А то еще в Митине – рядом село – стали пень корчевать, а в корнях – бочонок с вином...Там именье барское, в Митине, теперь больница в нем.

 Профиль  
                  
 
 Re: «Трое из Простоквашино» и склонение географических названий
Сообщение12.10.2018, 01:12 
Аватара пользователя


01/12/11

8634
Munin в сообщении #1345392 писал(а):
Если читать Википедию не через задницу, ...

Через эту?

 Профиль  
                  
 
 Re: «Трое из Простоквашино» и склонение географических названий
Сообщение12.10.2018, 01:19 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


18/09/14
4277

(Оффтоп)

Тут кто-то пробовал склонять...

Изображение

 Профиль  
                  
 
 Re: «Трое из Простоквашино» и склонение географических названий
Сообщение12.10.2018, 05:01 


07/06/17
999
Neoguri в сообщении #1345636 писал(а):
Поиск по национальному корпусу русского языка выдаёт такие результаты:

А. В. Арциховский. Основные вопросы археологии Москвы (1947) : В Историческом музее хранятся вещи из многих таких курганных групп, расположенных и к северу от Москвы в Митине, Тушине, Никольском, Болшеве, Пушкине, и к западу, в Черневе, Ангеловке, Немчиновке, и к югу, в Дьякове, Царицыне, Чертанове, и к востоку, в Косине, Троицком и т. д.
.....

А если смотреть про Лефортово, например, то видно, что перестали склонять в самом начале XX века, сначала газетчики. Ещё до знаменитого урагана, уничтожившего Анненгофскую рощу (при его описании уже чаще не склоняют). А уж потом не склоняют Солженицын, Сахаров, Фрумкина, тысячи их. Но параллельно существуют тексты, в которых склоняют.
Я всю жизнь жил в разных местах, но неподалёку от московского района Люблино. Для меня его склонять — физиологически трудно. Когда читаю тексты XIX века, прямо таки спотыкаюсь на "в Люблине" (Достоевский там "Преступление и наказание" писал, в воспоминаниях его жены часто встречается).

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 14 ] 

Модератор: Модераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group