2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки




Начать новую тему Ответить на тему
 
 «Трое из Простоквашино» и склонение географических названий
Сообщение11.10.2018, 09:58 
Аватара пользователя


01/12/11

8634
Многие помнят замечательный советский мультфильм «Трое из Простоквашино», которому в этом году исполнилось 40 лет. А вот если верить современной Википедии, то следует писать не «из Простоквашино», а «из Простоквашина», поскольку...
Цитата:
Русские и другие славянские топонимы на -ов(о), -ёв(о), -ев(о), -ин(о), -ын(о) традиционно склоняются[1]: храм в Осташкове, вокзал в Венёве, старый город в Лю́блине, телебашня в Останкине, дача в Переделкине, шоссе к Строгину́, строительство в Новокосине́, маршрут из Люблина́, политехнический колледж в Колпине. Например, у М. Ю. Лермонтова: Недаром помнит вся Россия про день Бородина́!


Хотя, всё та же Википедия делает оговорку:

Цитата:
Однако в XX веке сложилась тенденция к использованию несклоняемых вариантов. Истоки этого явления — в картографическом и военном деле. Военные топографы, штабы в приказах и сводках имеют дело с неизменяемыми географическими названиями, совпадающими по форме с надписями на топографической карте. Это сделано, дабы избежать путаницы в дублетных названиях без окончания (Пушкин и Пушкино, Киров и Кирово, Белов и Белово и т. д.).


Как же поступить человеку, желающему быть грамотным? Писать в соответствии с правилами или в соответствии с тенденцией?

 Профиль  
                  
 
 Re: «Трое из Простоквашино» и склонение географических названий
Сообщение11.10.2018, 10:00 


21/05/16
4292
Аделаида
Ktina в сообщении #1345337 писал(а):
Многие помнят замечательный советский мультфильм «Трое из Простоквашино»,

... которого в этом году продолжили. Этот факт более значим, ИМХО.

 Профиль  
                  
 
 Re: «Трое из Простоквашино» и склонение географических названий
Сообщение11.10.2018, 10:10 


22/06/09
975
ГРАМОТА.РУ пришла к следующему выводу:
Цитата:
Географические названия славянского происхождения, оканчивающиеся на -ово, -ево, -ино, -ыно, не склоняются в сочетании с родовым словом: из района Люблино, в сторону района Строгино, к району Митино, в городе Иваново, из деревни Простоквашино, до края Косово. Если же родового слова нет, то возможны оба варианта, склоняемый (старый) и несклоняемый (новый): в Люблине и в Люблино, в сторону Строгина и в сторону Строгино, в Иванове и в Иваново, из Простоквашина и из Простоквашино, до Косова и до Косово, к Митину и к Митино, 8-й микрорайон Митина и 8-й микрорайон Митино. При этом склоняемый вариант соответствует строгой литературной норме. Словарь Л. К. Граудиной, В. А. Ицковича, Л. П. Катлинской «Грамматическая правильность русской речи» указывает: «В образцовом литературном стиле (со сцены, с телеэкрана, в радиоречи) эти формы следует склонять».

http://gramota.ru/class/istiny/istiny_1_toponimy/

 Профиль  
                  
 
 Re: «Трое из Простоквашино» и склонение географических названий
Сообщение11.10.2018, 10:12 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


11/03/08
10077
Москва
Несклоняемость важна там, где ошибка в букву может быть смертельно опасна. Например, у военных. Или, применительно к Простоквашино, в такой ситуации:
https://docs.google.com/document/d/1CS5 ... HAR0w/edit

 Профиль  
                  
 
 Re: «Трое из Простоквашино» и склонение географических названий
Сообщение11.10.2018, 10:30 
Аватара пользователя


01/12/11

8634
Евгений Машеров
Данная Вами ссылка ведёт к повести, состоящей из 22 глав. Вас не затруднит уточнить, в какой именно главе описывается «такая ситуация»?

-- 11.10.2018, 10:47 --

kotenok gav
А продолжили под тем же названием?

-- 11.10.2018, 10:48 --

Dragon27
Получается, надо всё-таки с «а» на конце писать.

 Профиль  
                  
 
 Re: «Трое из Простоквашино» и склонение географических названий
Сообщение11.10.2018, 12:21 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


11/03/08
10077
Москва
Во всех, вестимо...

 Профиль  
                  
 
 Re: «Трое из Простоквашино» и склонение географических названий
Сообщение11.10.2018, 12:28 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/06
72407
Ktina в сообщении #1345337 писал(а):
А вот если верить современной Википедии, то следует писать не «из Простоквашино», а «из Простоквашина», поскольку...
Цитата:
Русские и другие славянские топонимы на -ов(о), -ёв(о), -ев(о), -ин(о), -ын(о) традиционно склоняются[1]

Если читать Википедию не через задницу, то этого как раз там не написано. Фраза "традиционно склоняются" не означает "склоняются". Ударение на слово "традиционно", то есть, есть две ситуации: традиционная и новая. И в этой фразе описывается, какова традиция: склоняются.

А мультфильм надо называть так, как написано в его названии.

 Профиль  
                  
 
 Re: «Трое из Простоквашино» и склонение географических названий
Сообщение11.10.2018, 13:58 
Аватара пользователя


29/04/13
8444
Богородский
Придёт к нам на форум человек из саратовской глубинки и без обиняков скажет: "Я родом из Мунина."

 Профиль  
                  
 
 Re: «Трое из Простоквашино» и склонение географических названий
Сообщение11.10.2018, 14:51 
Аватара пользователя


21/01/09
3929
Дивногорск
Ktina в сообщении #1345337 писал(а):
следует писать не «из Простоквашино», а «из Простоквашина», поскольку...

есть такой населённый пункт - Простоквашин.

 Профиль  
                  
 
 Re: «Трое из Простоквашино» и склонение географических названий
Сообщение12.10.2018, 00:25 
Модератор
Аватара пользователя


16/02/11
3788
Бурашево
У меня есть какие-то смутные воспоминания о небольшой реформе в районе года 1995-го, в ходе которой названия стали склоняемые. В советской грамматике, вроде как, не было склонения. Непонятно почему википедия пишет про "традиционно" и "тенденции".

 Профиль  
                  
 
 Re: «Трое из Простоквашино» и склонение географических названий
Сообщение12.10.2018, 01:06 


24/05/18
15
profrotter в сообщении #1345631 писал(а):
У меня есть какие-то смутные воспоминания о небольшой реформе в районе года 1995-го, в ходе которой названия стали склоняемые. В советской грамматике, вроде как, не было склонения. Непонятно почему википедия пишет про "традиционно" и "тенденции".


Поиск по национальному корпусу русского языка выдаёт такие результаты:

А. В. Арциховский. Основные вопросы археологии Москвы (1947) : В Историческом музее хранятся вещи из многих таких курганных групп, расположенных и к северу от Москвы в Митине, Тушине, Никольском, Болшеве, Пушкине, и к западу, в Черневе, Ангеловке, Немчиновке, и к югу, в Дьякове, Царицыне, Чертанове, и к востоку, в Косине, Троицком и т. д.

В. А. Солоухин. Владимирские просёлки (1956-1957) : – А то еще в Митине – рядом село – стали пень корчевать, а в корнях – бочонок с вином...Там именье барское, в Митине, теперь больница в нем.

 Профиль  
                  
 
 Re: «Трое из Простоквашино» и склонение географических названий
Сообщение12.10.2018, 01:12 
Аватара пользователя


01/12/11

8634
Munin в сообщении #1345392 писал(а):
Если читать Википедию не через задницу, ...

Через эту?

 Профиль  
                  
 
 Re: «Трое из Простоквашино» и склонение географических названий
Сообщение12.10.2018, 01:19 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


18/09/14
5228

(Оффтоп)

Тут кто-то пробовал склонять...

Изображение

 Профиль  
                  
 
 Re: «Трое из Простоквашино» и склонение географических названий
Сообщение12.10.2018, 05:01 


07/06/17
1203
Neoguri в сообщении #1345636 писал(а):
Поиск по национальному корпусу русского языка выдаёт такие результаты:

А. В. Арциховский. Основные вопросы археологии Москвы (1947) : В Историческом музее хранятся вещи из многих таких курганных групп, расположенных и к северу от Москвы в Митине, Тушине, Никольском, Болшеве, Пушкине, и к западу, в Черневе, Ангеловке, Немчиновке, и к югу, в Дьякове, Царицыне, Чертанове, и к востоку, в Косине, Троицком и т. д.
.....

А если смотреть про Лефортово, например, то видно, что перестали склонять в самом начале XX века, сначала газетчики. Ещё до знаменитого урагана, уничтожившего Анненгофскую рощу (при его описании уже чаще не склоняют). А уж потом не склоняют Солженицын, Сахаров, Фрумкина, тысячи их. Но параллельно существуют тексты, в которых склоняют.
Я всю жизнь жил в разных местах, но неподалёку от московского района Люблино. Для меня его склонять — физиологически трудно. Когда читаю тексты XIX века, прямо таки спотыкаюсь на "в Люблине" (Достоевский там "Преступление и наказание" писал, в воспоминаниях его жены часто встречается).

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 14 ] 

Модератор: Модераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: Marcel


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group