2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки


Правила форума


Посмотреть правила форума



Начать новую тему Ответить на тему На страницу 1, 2  След.
 
 Обозначение интеграла
Сообщение10.10.2018, 13:05 


10/10/18
3
Довольно часто мне стали попадаться интегралы такого вида.
Изображение
И мне непонятно почему выражение в скобках стоит после дифференциала?
То есть какой смысл вкладывается в это?

 Профиль  
                  
 
 Re: Обозначение интеграла
Сообщение10.10.2018, 13:11 


11/07/16
802
Цитата:
Довольно часто мне стали попадаться интегралы такого вида

Пожалуйста, дайте ссылки. Припоминаю такое в кратных интегралах. Полагаю, что это неаккуратность в записи.

 Профиль  
                  
 
 Re: Обозначение интеграла
Сообщение10.10.2018, 13:20 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


13/08/08
14452
Ну пишем же мы $\displaystyle \int\dfrac{dx}{x}$ и ничего :-)

 Профиль  
                  
 
 Re: Обозначение интеграла
Сообщение10.10.2018, 13:25 


10/10/18
3
Это конкретно из книги Планк М. «Введение в теоретическую физику.»
Там встречается как такая запись так и обычная.

 Профиль  
                  
 
 Re: Обозначение интеграла
Сообщение10.10.2018, 13:43 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


09/09/14
6328
Bezega в сообщении #1345114 писал(а):
То есть какой смысл вкладывается в это?

Англовики в статье про интеграл писал(а):
In the second expression, showing the differentials first highlights and clarifies the variables that are being integrated with respect to, a practice particularly popular with physicists.
Это сказано как раз о подобной ситуации. Найдите поиском эту цитату и посмотрите окрестности.

 Профиль  
                  
 
 Re: Обозначение интеграла
Сообщение10.10.2018, 14:22 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


31/01/14
11057
Hogtown
grizzly в сообщении #1345127 писал(а):
a practice particularly popular with physicists.
Эти ребята зачастую дифференциала вообще не пишут...

 Профиль  
                  
 
 Re: Обозначение интеграла
Сообщение10.10.2018, 14:31 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/06
72407
Red_Herring
Не надо. Физики дифференциалы всегда пишут. По чему интегрировать - вопрос первостепенной важности.

----------------

Пока умножение коммутативно, не видно разницы между $\int a\,db$ и $\int db\,a.$ Выбор между ними - вопрос удобства и стиля.

Для кратных интегралов принято соглашение, что дифференциал внутреннего интеграла пишется первым, чтобы символы $\int\_\,dx$ образовывали что-то вроде "скобок". Если что-то не удаётся ясно записать, то лучше использовать обычные скобки.

    (Оффтоп)

    Мне неизвестно, как хорошо записать что-нибудь типа $\int\limits_{\text{по}\,d\vec{u}}\int\limits_{\text{по}\,d\vec{v}}(d\vec{u},d\vec{v},\vec{w})$ со смешанным произведением или другой трёхместной операцией.

 Профиль  
                  
 
 Re: Обозначение интеграла
Сообщение10.10.2018, 16:22 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


27/12/17
1411
Антарктика
Знакомые физики кратные интегралы пишут так: $\int\limits_{a}^{b}dx\int\limits_{c}^{d}dyf(x,y)$, мотивируя это тем, чтобы "не забыть дифференциалы"). А вот применительно к однократному интегралу действительно странное написание, ибо чего там-то забывать?

 Профиль  
                  
 
 Re: Обозначение интеграла
Сообщение10.10.2018, 16:28 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


18/09/14
4277
thething,
у Вас ведь повторный, а не кратный интеграл.

 Профиль  
                  
 
 Re: Обозначение интеграла
Сообщение10.10.2018, 16:35 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


11/12/05
9957
Why write the differential first:

https://math.stackexchange.com/question ... tial-first

 Профиль  
                  
 
 Re: Обозначение интеграла
Сообщение10.10.2018, 16:45 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


27/12/17
1411
Антарктика

(Mihr)

Я, эта, "на физическом уровне строгости", ну считаем, что при всех $x$ существует интеграл $\int\limits_{c}^{d}f(x,y)dy$.

 Профиль  
                  
 
 Re: Обозначение интеграла
Сообщение10.10.2018, 18:01 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/06
72407
Mihr в сообщении #1345181 писал(а):
у Вас ведь повторный, а не кратный интеграл.

Зачем эта путаница в терминологии? По сути-то одно и то же.

"Повторный" лучше ассоциируется с чем-то типа $\iint f\,dx\,dx,$ когда интегрирование происходит несколько раз по одной и той же переменной. P. S. (после уточнений в ЛС) Вторая первообразная.

 Профиль  
                  
 
 Re: Обозначение интеграла
Сообщение10.10.2018, 20:46 


03/06/12
2763
Munin в сообщении #1345205 писал(а):
Зачем эта путаница в терминологии? По сути-то одно и то же.

В кратных интегралах не имеет смысл писать
Munin в сообщении #1345205 писал(а):
что-то типа $\iint f\,dx\,dx,$

лично мне такая запись режет глаз.

 Профиль  
                  
 
 Re: Обозначение интеграла
Сообщение10.10.2018, 21:43 


10/10/18
3
Я представлял себе интеграл как некую незыблемую конструкцию состоящую из двух операторов. Оператора суммы это стилизованная S и дифференциала. Которые действуют на функцию. Я даже и не думал, что там есть умножение.
Теперь понял свою ошибку.
Всех кто откликнулся я благодарю!
Просто тяжело читать текст когда встречается нечто подобное

 Профиль  
                  
 
 Re: Обозначение интеграла
Сообщение11.10.2018, 02:40 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


23/07/05
17973
Москва
Тем не менее, почитав учебник математического анализа, например, Фихтенгольца или Кудрявцева, можно обнаружить там и двойной (тройной и вообще кратный) интеграл, и повторный. Причём, определения у них разные. И есть теорема о выражении кратного интеграла через повторный.
Двойной интеграл при этом записывается в виде $$\iint\limits_{\mathscr D}f(x,y)dx\,dy,$$ а повторный — в виде $$\int\limits_a^b\left(\int\limits_{y_1(x)}^{y_2(x)}f(x,y)dy\right)dx\text{ или }\int\limits_c^d\left(\int\limits_{x_1(y)}^{x_2(y)}f(x,y)dx\right)dy$$ (в зависимости от порядка интегрирования), что всегда ради краткости записывается как $$\int\limits_a^bdx\int\limits_{y_1(x)}^{y_2(x)}f(x,y)dy\text{ или }\int\limits_c^ddy\int\limits_{x_1(y)}^{x_2(y)}f(x,y)dx$$ соответственно.

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 16 ]  На страницу 1, 2  След.

Модераторы: Модераторы Математики, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: ohart


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group