2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки




Начать новую тему Эта тема закрыта, вы не можете редактировать и оставлять сообщения в ней. На страницу 1, 2, 3, 4, 5, 6  След.
 
 Источник Инерции?
Сообщение21.07.2008, 10:22 


21/07/08
13
ИНЕРЦИЯ – это свойство тел сохранять первоначальное состояние покоя или равномерного движения.
Но откуда взялось это свойство? Какая сила заставляет ВСЕ тела «беспрекословно» соблюдать эти два золотых правила:
1. сопротивляться движению, если оно (тело) в покое.
2. сопротивляться покою, если оно в движении.

?

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение21.07.2008, 10:38 
Экс-модератор
Аватара пользователя


23/12/05
12064
Илья Панин писал(а):
Какая сила заставляет

Никакая сила

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение21.07.2008, 10:55 


01/10/07
127
Москва
photon писал(а):
Илья Панин писал(а):
Какая сила заставляет

Никакая сила

Значит ли это, что свойство инерции у реальных тел существует без причины? И вообще, возможно ли существование чего-либо физического без причины?

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение21.07.2008, 10:58 
Экс-модератор
Аватара пользователя


23/12/05
12064
savva писал(а):
Значит ли это, что свойство инерции у реальных тел существует без причины? И вообще, возможно ли существование чего-либо физического без причины?

Физика - феноменологическая наука, а причинами занимается философия, а не физика

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение21.07.2008, 11:15 


01/10/07
127
Москва
photon писал(а):
savva писал(а):
Значит ли это, что свойство инерции у реальных тел существует без причины? И вообще, возможно ли существование чего-либо физического без причины?

Физика - феноменологическая наука, а причинами занимается философия, а не физика

Разве стоя, например, у мишени ускорителя физик-феноменолог не задумывается о причине появления следов от осколков частиц?

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение21.07.2008, 11:19 
Экс-модератор
Аватара пользователя


23/12/05
12064
savva писал(а):
Разве стоя, например, у мишени ускорителя физик-феноменолог не задумывается о причине появления следов от осколков частиц?

Я имею ввиду первопричины: почему существует инерция, какое-то взаимодействие, заряд и т.д. и т.п.

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение21.07.2008, 12:17 


01/10/07
127
Москва
photon писал(а):
savva писал(а):
Разве стоя, например, у мишени ускорителя физик-феноменолог не задумывается о причине появления следов от осколков частиц?

Я имею ввиду первопричины: почему существует инерция, какое-то взаимодействие, заряд и т.д. и т.п.

Понятно, что первопричина всякого явления и свойства в непреодолимом бесконечном удалении. Но откуда пошло суждение (убеждение), что причина физической инерции – это сразу бесконечно удалённая первопричина? А может есть близлежащая физическая причина?, и она перед "глазами" феноменологов?

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение21.07.2008, 12:21 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


23/07/05
17976
Москва
Как, по Вашему мнению, должно двигаться неизменное тело, на которое ничто не воздействует и у которого, следовательно, нет никаких причин изменять состояние своего движения?

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение21.07.2008, 13:06 


01/10/07
127
Москва
Someone писал(а):
Как, по Вашему мнению, должно двигаться неизменное тело, на которое ничто не воздействует и у которого, следовательно, нет никаких причин изменять состояние своего движения?

Ответ зависит от модели мира, в рамках которой рассматривается явление и свойство. Модель не единственная, а потому и ответов может быть множество. Мне известны как минимум два ответа: один – тот, который общепринят; другой – предагаемый РД. Да и логика едва ли посмеет утверждать, что при изменении режима движения (а именно в этот период свойство инерции проявляет себя) в "неизменном" теле ничего не меняется. Согласно РД представлениям именно произошедшие изменения поддерживают новый режим движения, новую скорость. Другой вопрос, как эти изменения обнаружить?

Если однажды предсказанные РД изменения будут обнаружены, то сбудется пророчество Аристотеля:"Познание причины движения влечёт за собой познание Природы!"

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение21.07.2008, 18:43 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/06
72407
savva писал(а):
Значит ли это, что свойство инерции у реальных тел существует без причины?

Нет, не значит. Причина - связность в пространстве-времени.

savva писал(а):
Другой вопрос, как эти изменения обнаружить?

Изучив элементарную квантовую механику.

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение21.07.2008, 20:58 


01/10/07
127
Москва
Munin писал(а):
savva писал(а):
Значит ли это, что свойство инерции у реальных тел существует без причины?

Нет, не значит. Причина - связность в пространстве-времени.
savva писал(а):
Другой вопрос, как эти изменения обнаружить?

Изучив элементарную квантовую механику.

По обоим пунктам согласен с Вами. Но как конкретно КМ отвечает на вопрос о неврождённости инерции? Есть ли у КМ способ модельно представить процесс, ответственный за инерцию? Если есть, то какова эта модель?

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение21.07.2008, 21:59 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


23/07/05
17976
Москва
savva писал(а):
Ответ зависит от модели мира, в рамках которой рассматривается явление и свойство.


Ещё раз: у нас в евклидовом пространстве, совершенно однородном и изотропном, имеется инертное (неизменное) тело, которое ни с чем не взаимодействует. Какие у него могут быть причины для того, чтобы изменить состояние своего движения?

Прочтите внимательно первое сообщение темы.

Илья Панин писал(а):
ИНЕРЦИЯ – это свойство тел сохранять первоначальное состояние покоя или равномерного движения.


Добавлено спустя 11 минут 24 секунды:

savva писал(а):
Если однажды предсказанные РД изменения будут обнаружены


Да. Нам уже обещали полёт к Луне с ускорением, равным ускорению свободного падения на поверхности Земли, причём, без реактивного двигателя и вообще без затрат энергии, телепортацию человека из герметично закрытого помещения и ещё что-то, уже забыл.

 Профиль  
                  
 
 Re: Источник Инерции?
Сообщение21.07.2008, 22:09 
Заблокирован
Аватара пользователя


21/04/06

4930
Илья Панин писал(а):
ИНЕРЦИЯ – это свойство тел сохранять первоначальное состояние покоя или равномерного движения.
Но откуда взялось это свойство? Какая сила заставляет ВСЕ тела «беспрекословно» соблюдать эти два золотых правила:
1. сопротивляться движению, если оно (тело) в покое.
2. сопротивляться покою, если оно в движении.

?


Скорее всего "источник" инерции описан здесь: http://dxdy.ru/topic8517.html

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение22.07.2008, 04:16 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/06
72407
savva в сообщении #134576 писал(а):
Но как конкретно КМ отвечает на вопрос о неврождённости инерции? Есть ли у КМ способ модельно представить процесс, ответственный за инерцию? Если есть, то какова эта модель?

Путём связи механического движения тела с законом распространения волн в волновой функции этого тела. Модель - распространение волн в волновой функции тела, движущегося свободно либо под влиянием внешних сил.

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение22.07.2008, 05:24 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


22/10/05

2601
Москва,физфак МГУ,1990г
Информация к размышлению

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Эта тема закрыта, вы не можете редактировать и оставлять сообщения в ней.  [ Сообщений: 76 ]  На страницу 1, 2, 3, 4, 5, 6  След.

Модераторы: photon, whiterussian, profrotter, Jnrty, Aer, Парджеттер, Eule_A, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group