2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки




Начать новую тему Ответить на тему На страницу Пред.  1, 2, 3
 
 Re: Принцип суперпозиции
Сообщение26.09.2017, 14:11 
Заслуженный участник


02/08/11
7014
Дело не в аппроксимации, а в том, что когда в формуле есть дельта-функция, то эта формула подразумевает последующее интегрирование. Нетрудно показать, что когда мы пишем формулу $\int\limits_{x_0}^{x_0+D}|\psi(x)|^2dx$ для вероятности того, что $x$ принимает значение из некоторого узкого промежутка $[x_0, x_0+D]$, то мы тем самым подразумеваем уже не проекцию на дельта-образное состояние, а проекцию на нормальное, физическое состояние, описывающееся линейной комбинацией дельта-функций. а не просто дельта-функцией: $$\int\limits_{x_0}^{x_0+D}|\psi(x)|^2dx = \int|\psi(x)|^2 \theta(x - x_0)\theta(x_0+D - x)dx = \int\psi^*(x) \psi(x) \theta(x - x_0)\theta(x_0+D - x)dx =$$ $$= \int\psi^*(x) \left[\int \psi(\eta) \theta(\eta - x_0)\theta(x_0+D - \eta)\delta(x - \eta) d\eta \right] dx = $$ $$ = \int\psi^*(x) \left[\int\limits_{x_0}^{x_0+D} \psi(\eta) \delta(x - \eta) d\eta \right] dx = \int \psi^*(x) \varphi(x) dx,$$где $\varphi(x)$ и есть эта самая комбинация дельта-функций: $\varphi(x)= \int\limits_{x_0}^{x_0+D} \psi(\eta) \delta(x - \eta) d\eta.$

 Профиль  
                  
 
 Re: Принцип суперпозиции
Сообщение26.09.2017, 14:50 


01/08/17
42
warlock66613 в сообщении #1250915 писал(а):
Дело не в аппроксимации, а в том, что когда в формуле есть дельта-функция, то эта формула подразумевает последующее интегрирование.

получается разложение волновой функции свободной частицы по дельта-функциям - это линейная комбинация "отдельных" линейных комбинаций(если можно так выразиться)? я правильно понимаю?
к данному разложению более подходит определение: "суперпозиция дельта-образных состояний"?

 Профиль  
                  
 
 Re: Принцип суперпозиции
Сообщение26.09.2017, 19:06 
Заслуженный участник


02/08/11
7014
edge в сообщении #1250927 писал(а):
получается разложение волновой функции свободной частицы по дельта-функциям - это линейная комбинация "отдельных" линейных комбинаций(если можно так выразиться)?
Ну, я бы не стал говорить прямо вот так, особенно учитывая, что "отдельные" линейные комбинации, вообще говоря, не обязаны быть ортогональны друг к другу, но да, когда мы разлагаем волновую функцию по дельта-функциям, то это в некотором роде промежуточный шаг, а в конце дельта-функции будут как-то свёрнуты в какие-то линейные комбинации.
edge в сообщении #1250927 писал(а):
к данному разложению более подходит определение: "суперпозиция дельта-образных состояний
Я бы не сказал, что это подходит более.

 Профиль  
                  
 
 Re: Принцип суперпозиции
Сообщение26.09.2017, 20:42 
Заслуженный участник


27/04/09
28128
В общем, edge, главное ведь не назвать* всё что можно, главное уметь этим всем оперировать.

* Словами. Формулы — название не хуже, а часто и лучше.

 Профиль  
                  
 
 Re: Принцип суперпозиции
Сообщение27.09.2017, 09:02 


01/08/17
42
спасибо всем за помощь

 Профиль  
                  
 
 Re: Принцип суперпозиции
Сообщение04.10.2018, 12:07 


01/08/17
42
Здравствуйте! В прошлый раз мне помогли разобраться. Надеюсь и в этот раз без внимания не останется мой вопрос. Хотелось бы задать еще один вопрос. У Ландау написано
Цитата:
В соответствии с принципом суперпозиции можно утверждать, что волновая функция $\Psi$ должна представлять собой линейную комбинацию тех из собственных функций $\Phi_{n}$, которые соответствуют значениям $f_{n}$, могущим быть обнаруженными с отличной от нуля вероятностью при измерении, произведенном над системой, находящейся в рассматриваемом состоянии. Поэтому в общем случае произвольного состояния функция $\Psi$ может быть представлена в виде ряда:
$\Psi=\sum\limits_{n}^{}a_{n}\Phi_{n}$


Хотелось бы уточнить на примере, ранее указанного разложения
$Ae^{\frac{i}{\hbar}(\operatorname{pr}-Et)}=\int\limits_{n}^{}C(r_{n},t)\delta(r-r_{n})dr_{n}
$
$C(r_{n},t)=\int\limits_{}^{}\delta(r-r_{n})Ae^{\frac{i}{\hbar}(\operatorname{pr}-Et)}dr=Ae^{\frac{i}{\hbar}(\operatorname{pr_{n}}-Et)}
$
Чтобы разложение описывало суперпозицию до измерения физической величины обязательно нужно, чтобы и раскладываемая функция(собственная функция оператора импульса в координатном представлении) и функции по которым раскладывают(собственная функция оператора координаты) были бы решением уравнения Шредингера? Если дельта-функция не является решением уравнения Шрёдингера, то данное разложение не описывает суперпозицию до измерения?

 Профиль  
                  
 
 Re: Принцип суперпозиции
Сообщение04.10.2018, 22:18 


01/08/17
42
Все-таки хотелось бы понять, при разложении в суперпозицию векторов состояния имеет значение, что исходная волновая функция является решением уравнения Шрёдингера, а функции(например, дельта - функции), по которым происходит разложение не являются решениями уравнения Шрёдингера? такая линейная комбинация будет описывать, скажем так, математическую суперпозицию до измерения?

 Профиль  
                  
 
 Re: Принцип суперпозиции
Сообщение04.10.2018, 22:59 
Заслуженный участник


29/09/14
1249
Обычно раскладывают решение $\psi$ уравнения Шредингера. Просто потому, что физическим является именно решение уравнения Шредингера, а не какая-нибудь выдуманная совсем "с потолка" функция.

А функции, по которым раскладывают решение $\psi$, не обязаны быть решениями этого же уравнения Шредингера; они должны быть собственными функциями для интересующей физической величины.

Например, если $\psi_n(x)$ - решение уравнения Шредингера, описывающее стационарное состояние частицы в потенциальной яме $U(x)$, то с целью нахождения распределения вероятностей для импульса раскладывают $\psi_n(x)$ по собственным функциям импульса $\psi_p(x).$ Функции $\psi_p(x)$ не являются решениями уравнения Шредингера с тем же потенциалом $U(x).$

Имхо, ваш пример "с разложением по дельта-функциям" ничему особо толковому не учит (ведь в нём "коэффициенты разложения" заведомо имеют тот же вид, что и разлагаемая $\psi(x)).$ Лучше бы не зацикливаться на таком примере, а посмотреть в том же учебнике ЛЛ-3 задачу 1 в § 22 и задачу 1 в § 23 (может быть, тогда и вопроса не возникло бы).

 Профиль  
                  
 
 Re: Принцип суперпозиции
Сообщение04.10.2018, 23:25 


01/08/17
42
Cos(x-pi/2) в сообщении #1343698 писал(а):
А функции, по которым раскладывают решение $\psi$, не обязаны быть решениями этого же уравнения Шредингера; они должны быть собственными функциями для интересующей физической величины.

Имхо, ваш пример "с разложением по дельта-функциям" ничему особо толковому не учит (ведь в нём "коэффициенты разложения" заведомо имеют тот же вид, что и разлагаемая

Спасибо огромное за ответ!
Хотелось бы уточнить: такое разложение(по функциям, не являющимся решениями уравнения Шрёдингера, например по дельта - функциям) так же является суперпозицией векторов состояния(нефизических) до измерения? В соответствии с принципом суперпозиции?

Рекомендованные примеры посмотрю. Спасибо!

 Профиль  
                  
 
 Re: Принцип суперпозиции
Сообщение04.10.2018, 23:53 
Заслуженный участник


29/09/14
1249
Другой простой пример (хорошо известный, с него часто начинают изучение квантовой механики):

Решение временного уравнения Шредингера $i\hbar \frac{\partial \psi(x,t)}{\partial t}=H\psi(x,t)$ при $U=0 $ (свободное дижение частицы) для нестационарного состояния в виде волнового пакета $\psi(x,t)$ - это суперпозиция решений $\psi_p(x)e^{-\frac{i}{\hbar}E_pt}$ этого же самого уравнения Шредингера.

И при ненулевом потенциале $U$ нестационарное состояние $\psi(x,t)$ это суперпозиция стационарных состояний $\psi(x)e^{-\frac{i}{\hbar}Et},$ все они - решения временного уравнения Шредингера с одним и тем же потенциалом $U(x)$.

Нестационарное состояние $\psi(x,t)$ является решением временного уравнения Шредингера $i\hbar \frac{\partial \psi(x,t)}{\partial t}=H\psi(x,t),$ но не является решением стационарного уравнения Шредингера $H\psi = E\psi.$



-- 05.10.2018, 00:07 --

edge в сообщении #1343705 писал(а):
разложение(по функциям, не являющимся решениями уравнения Шрёдингера, например по дельта - функциям) так же является суперпозицией векторов состояния(нефизических) до измерения?
Является, потому что термин "суперпозиция состояний" означает попросту то же самое, что "линейная комбинация функций", то есть - сумма, пусть даже и бесконечная, (или интеграл), куда функции входят с некими коэффициентами. И термин "разложение по функциям" означает то же самое. Читайте спокойно учебник дальше и решайте задачи; когда разберёте достаточно много примеров, подобные "терминологические" вопросы отпадут сами собой.

 Профиль  
                  
 
 Re: Принцип суперпозиции
Сообщение05.10.2018, 10:22 


01/08/17
42
Cos(x-pi/2), спасибо вам большое

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 41 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3

Модераторы: photon, whiterussian, profrotter, Jnrty, Aer, Парджеттер, Eule_A, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group