Что такое обратимость времени, и возможна ли она?

[Lehastyi]

Как же вневселенский? Самый что ни на есть вселенский. Как мы с вами. Только он "движется" вдоль своей мировой линии в обратном направлении. И наблюдает окружающий мир . Каким конусом он будет наблюдать?

[arseniiv]

Ну, если так ставить вопрос, то тем, который мы бы звали конусом прошлого (повторюсь, это вопрос терминологический и не больше). Только наличие такого разумного существа — это довольно экзотическая ситуация, не очень понятно насколько возможная.

[Lehastyi]

То есть тем же конусом, что и мы видим. Который ( в действительности каплеобразный из за расширения Вселенной) упирается в 3-плоскость реликта ( начала рекомбинации плазмы). Правильно я понял?

[arseniiv]

arseniiv в сообщении #1338209 писал(а):

который мы бы звали конусом прошлого

Ой, будущего. Извините.

[Lehastyi]

Вот теперь внесли ясность. Значит конус перевернется.

[arseniiv]

В общем, если его термодинамическая стрела противонаправленна нашей, это тривиально эквивалентно тому, что воспоминания у него накапливаются в обратном нашему направлению (если принимать, что в этом повинна именно термодинамическая — обычно это вроде считается таковым). Обратная ситуация была бы не только несимметрична относительно обращения времени, но и просто противоречила условию, которое задали.

Lehastyi в сообщении #1338219 писал(а):

Значит конус перевернется.

С поправкой на то, что это вольность языка.

[manul91]

Lehastyi в сообщении #1338193 писал(а):

Как же вневселенский? Самый что ни на есть вселенский. Как мы с вами. Только он "движется" вдоль своей мировой линии в обратном направлении. И наблюдает окружающий мир . Каким конусом он будет наблюдать?

Да фигня все это.
Не может наблюдатель "двигаться" в каком-то направлении по своей мировой линии на ПВ диаграммы (ибо для такого движения нужно второе (внедиаграммное) время, относно которое это движение происходило бы).
Точно также он не может "двигаться" по своей мировой то вперед-то назад, или "с разной скоростью в разных ее мест" и пр.

Мировая линия и есть этот наблюдатель (в разные его моменты времени жизни).

В точке (событии) А своей мировой линии он был молодым (и чувствовал себе также), в точке Б - среднего возраста (и помнил себя молодым), а в точке В - уже старик (и помнил себе среднего возраста и молодым).
И никакого "движения" нет - и факты как наблюдатель чувствует себя в этих точек-событий своей мировой линии - не могут меняться по определению.

Да, вы - будучи вне диаграммы - можете двигать взглядом и обходить взглядом нарисованную мировую линию наблюдателя - в двух разных направлений (а можете и вверх-вниз, потом опять вверх-потом побольше вниз и т.д., произвольным способом меняя направление обхода взгляда).
Из посоки обхода вашего взгляда - не изменится ни мировая линия наблюдателя, ни то что как он "чувствует сам себя" в ее точек А, Б или В.

Это все равно что обходить взглядом по-разному горной массив - и ожидать, что из-за направления посоки обхода взгляда, в разных своих точек горной массив будет меняться.
Или, утверждать что из-за вашего взгляда горной массив якобы "движется" в одном или другом направлении.

[Dan B-Yallay]

manul91 в сообщении #1338256 писал(а):

Из посоки обхода...

От направления обхода...

manul91 в сообщении #1338256 писал(а):

из-за направления посоки обхода взгляда

Из-за изменения направления обхода взгляда


E този превод правилен?

[manul91]

Dan B-Yallay в сообщении #1338258 писал(а):

E този превод правилен?

Должно быть либо "Правилен ли е този превод?", либо "Този превод правилен ли е?"

Иначе да - все правильно, спасибо! ; )

[Munin]

manul91 в сообщении #1338256 писал(а):

Не может наблюдатель "двигаться" в каком-то направлении по своей мировой линии на ПВ диаграммы

С другой стороны, такие фразы могут встречаться как в научно-популярной, так и в учебной, научной литературе. Им придаётся смысл неформальной образной интерпретации, то есть пояснения того, что же на диаграмме изображено. Они не отменяют полноценной формальной интерпретации ПВ диаграммы, в духе того, как вы, manul91, написали. В серьёзной литературе такая интерпретация приводится явно, а в науч-попе - как повезёт.

[Lehastyi]

Вот поэтому у меня слово "двигаться" было взято в кавычках.

[Munin]

Авторы учебников и популярных книг (не всех) имеют право писать какие-то упрощённые слова в кавычках, поскольку могут заменить их полными и точными.

А вот студенты имеют такое право только тогда, когда его докажут. А вот читатели науч-попа - вообще никогда.

[manul91]

Lehastyi в сообщении #1338412 писал(а):

Вот поэтому у меня слово "двигаться" было взято в кавычках.

Почему "поэтому"?

Вы писали

Lehastyi в сообщении #1338193 писал(а):

Только он "движется" вдоль своей мировой линии в обратном направлении. И наблюдает окружающий мир . Каким конусом он будет наблюдать?

Если вы понимаете, что никакого движения (или "движения") по мировой нет - а именно, что то что "чувствует и видит наблюдатель" в любой конкретной точки (событии) Б на своей мировой линии - фиксировано, и не может зависеть от каких-то внешне-воображаемых "движений" - то к чему ваш вопрос "каким конусом он будет наблюдать"?

Например в конкретной точке (событии) Б на его мировой - наблюдатель "среднего возраста, помнит себя молодым, видит какой-то конус" - и ничто из его состояния в этой точки Б, не может быть изменено никакими внешне-воображаемыми "движениями".

[Lehastyi]

В четырехмерном пространстве-времени движения по мировым линиям нет , но трехмерные наблюдатели так устроены, как будто они движутся вдоль своей мировой линии. Скорее всего это следствие того, что мировые линии геометрически очень и очень вытянуты , и поэтому нельзя живому организму существовать сразу всей мировой линией, а только лишь последовательно перебирать на ней события с максимально возможной в природе скоростью передачи сигнала-скоростью светового луча в вакууме.

[Lehastyi]

И тут логично и возник вопрос, почему это перебирание событий на мировой линии происходит в одном направлении и почему бы не происходить в обратном. Чем это первое направление предпочтительнее второго? Что если оба направления равноправны?