2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки




Начать новую тему Ответить на тему На страницу 1, 2  След.
 
 Дарсонваль и техника..???
Сообщение04.09.2018, 00:02 


03/09/18
2
Всем привет. Сразу скажу, что у меня с физикой не очень, но вот тут возникла ситуация, объяснение которой загугливанием найти не получилось.
В общем, есть такой аппарат, называется дарсонваль. Почему-то если его поднести к телефону на расстояние примерно в 10 см, то телефон вообще перестаёт отвечать и как либо реагировать на сенсорное взаимодействие на время, пока включённый прибор рядом. С компьютером тоже наблюдались странные вещи.
Вопрос: почему? Что происходит? Чем подробнее и доступнее ответ, тем лучше. Заранее спасибо!

 Профиль  
                  
 
 Re: Дарсонваль и техника..???
Сообщение04.09.2018, 00:12 
Заслуженный участник


09/05/12
25179
Для чего именно предназначен данный аппарат, Вы знаете? А как работают компьютеры и мобильные телефоны (хотя бы в общих чертах)?

 Профиль  
                  
 
 Re: Дарсонваль и техника..???
Сообщение04.09.2018, 00:30 


27/08/16
10480
Безопасные для человека и, вообще говоря, для правильно спроектированной электроники импульсы высокого напряжения активируют в электронике схемы, защищающие электронику от разрядов статического электричества, но которые при активации мешают её нормальной работе. То, что электроника в таких условиях работает ненормально - это нормально.

 Профиль  
                  
 
 Re: Дарсонваль и техника..???
Сообщение04.09.2018, 00:39 


03/09/18
2
Совсем в общих разве что. Принцип дарсонваля - это переменный ток, проходящий в стеклянной трубке с газом. По поводу компьютеров и телефонов - работа по принципу электрической цепи и обработки электросигналов, затрудняюсь сказать больше :facepalm: :lol: Буду благодарна Вам за развёрнутый детальный ответ для "не физиков".

-- 04.09.2018, 01:39 --

realeugene в сообщении #1336546 писал(а):
Безопасные для человека и, вообще говоря, для правильно спроектированной электроники импульсы высокого напряжения активируют в электронике схемы, защищающие электронику от разрядов статического электричества, но которые при активации мешают её нормальной работе. То, что электроника в таких условиях работает ненормально - это нормально.

Спасибо!

 Профиль  
                  
 
 Re: Дарсонваль и техника..???
Сообщение04.09.2018, 10:18 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


11/03/08
10006
Москва
Основная идея д'Арсонваля, которую он предложил для "дарсонвализации" - раздражение кожи искрами при малом токе. Искры возникают между кожей и наружной поверхностью вакуумного электрода (я рассматриваю только местную дарсонвализацию, широко применяемую в косметологии). Для возникновения искр прилагается высокое напряжение, 110 киловольт и выше, при высокой частоте (25 килогерц и выше). Вакуумный электрод не только создаёт эффектное зрелище за счёт ионизации имеющегося там газа (в действительности там не вакуум, а пониженное давление), что полезно в смысле психотерапии, но и является элементом защиты, ограничивая проходящий через него ток до безопасных значений. Сама по себе основная частота, выдаваемая прибором, помех сотовым телефонам не создаёт, она лежит в области длинных радиоволн и излучение при обычных размерах прибора (а не стометровых и более антенн длинноволновых радиостанций) ничтожно. Однако при возникновении искры генерируются радиоволны. По сути, каждая искра это маленький искровый передатчик, подобный использовавшимся век назад и более. Искровый разряд широкополосный, но поскольку электрод близко к телу, длина пути искры мала, миллиметры, и излучение на длинах волн, сильно превышающих длину искры, очень мало. Тем не менее на частотах 900 МГц (длина волны около 33 см, оптимальная длина антенны - четверть длины волны - около 8 см), 1800 МГц (длина волны около 17 см, оптимальная длина антенны около 4 см), 2.4 ГГц (длина волны 12.5 см, оптимальная длина антенны около 3 см) путь искры уже близок по порядку к оптимальной длине антенны для диапазонов сотовой связи, Wi-Fi и подобных, излучается на таких частотах уже достаточно много и помехи сотовой связи реальны.
Целесообразно, если нет возможности вовсе экранировать процедурную, выключать сотовые, ноутбуки и т.п. на время процедур и, во всяком случае, не подносить их близко. Возможны не только помехи, но и повреждение нежной аппаратуры.

 Профиль  
                  
 
 Re: Дарсонваль и техника..???
Сообщение04.09.2018, 10:50 


27/08/16
10480
Евгений Машеров в сообщении #1336573 писал(а):
Искровый разряд широкополосный
Зато приёмники узкополосные, и токи в разряде мизерные, а на других цепях стоят фильтры. Нет, просто помехами это не объясняется, а вот открытием антистатических диодов, приводящим к нелинейным искажениям - запросто.

 Профиль  
                  
 
 Re: Дарсонваль и техника..???
Сообщение04.09.2018, 11:24 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


11/03/08
10006
Москва
Ну так поэтому эффект только на малых расстояниях, порядка 10 см.

 Профиль  
                  
 
 Re: Дарсонваль и техника..???
Сообщение04.09.2018, 11:29 


27/08/16
10480
Всё равно ток там мизерный. Но на расстояниях, как раз сравнимых с размерами трубки.
И там неверное не искра, а коронный разряд.

 Профиль  
                  
 
 Re: Дарсонваль и техника..???
Сообщение04.09.2018, 11:51 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


11/03/08
10006
Москва
Для коронного там поле слишком однородно, ввиду большого размера электродов и отсутствия острий.
А термин "искра" там общеупотребителен:
Цитата:
Максимальная длина искры с электродов 25 мм

http://www.nzema.pro/tovar/iskra-1/
В вакуумном электроде тлеющий разряд, а от электрода к пациенту в зависимости от режима может быть искровый ("холодная искра").

 Профиль  
                  
 
 Re: Дарсонваль и техника..???
Сообщение04.09.2018, 11:53 


27/08/16
10480
Евгений Машеров в сообщении #1336584 писал(а):
А термин "искра" там общеупотребителен:
"Там" - не аргумент.

 Профиль  
                  
 
 Re: Дарсонваль и техника..???
Сообщение04.09.2018, 11:55 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


11/03/08
10006
Москва
Ток небольшой, да. До 4 мА.

 Профиль  
                  
 
 Re: Дарсонваль и техника..???
Сообщение04.09.2018, 11:57 


05/09/16
12148
Как я понял ТС, в телефоне перестает работать тач, а не gsm и вайфай.
На одном из моих телефонов такой эффект был, когда я ставил телефон на дешевую noname зарядку (как повезет, на некоторых зарядках эффект был на некоторых нет).
Думаю что наводки от прибора идут на частоте опроса тач-скрина или что-то в этом духе.

Причем наводка, возможно, лезет не через эфир, а через тело.

 Профиль  
                  
 
 Re: Дарсонваль и техника..???
Сообщение04.09.2018, 12:00 


27/08/16
10480
Тач ёмкостой, соответственно, в нём много высокоомных электродов.

 Профиль  
                  
 
 Re: Дарсонваль и техника..???
Сообщение04.09.2018, 12:05 


05/09/16
12148
realeugene
И что? :shock:

 Профиль  
                  
 
 Re: Дарсонваль и техника..???
Сообщение04.09.2018, 12:08 


27/08/16
10480
Восприимчивость к напряженности внешнего электрического поля должна быть хорошая. Фильтры там, конечно, стоят.

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 16 ]  На страницу 1, 2  След.

Модераторы: photon, whiterussian, profrotter, Jnrty, Aer, Парджеттер, Eule_A, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: YandexBot [bot]


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
cron
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group