2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки




Начать новую тему Ответить на тему На страницу 1, 2  След.
 
 Дарсонваль и техника..???
Сообщение04.09.2018, 00:02 


03/09/18
2
Всем привет. Сразу скажу, что у меня с физикой не очень, но вот тут возникла ситуация, объяснение которой загугливанием найти не получилось.
В общем, есть такой аппарат, называется дарсонваль. Почему-то если его поднести к телефону на расстояние примерно в 10 см, то телефон вообще перестаёт отвечать и как либо реагировать на сенсорное взаимодействие на время, пока включённый прибор рядом. С компьютером тоже наблюдались странные вещи.
Вопрос: почему? Что происходит? Чем подробнее и доступнее ответ, тем лучше. Заранее спасибо!

 Профиль  
                  
 
 Re: Дарсонваль и техника..???
Сообщение04.09.2018, 00:12 
Заслуженный участник


09/05/12
25179
Для чего именно предназначен данный аппарат, Вы знаете? А как работают компьютеры и мобильные телефоны (хотя бы в общих чертах)?

 Профиль  
                  
 
 Re: Дарсонваль и техника..???
Сообщение04.09.2018, 00:30 


27/08/16
10218
Безопасные для человека и, вообще говоря, для правильно спроектированной электроники импульсы высокого напряжения активируют в электронике схемы, защищающие электронику от разрядов статического электричества, но которые при активации мешают её нормальной работе. То, что электроника в таких условиях работает ненормально - это нормально.

 Профиль  
                  
 
 Re: Дарсонваль и техника..???
Сообщение04.09.2018, 00:39 


03/09/18
2
Совсем в общих разве что. Принцип дарсонваля - это переменный ток, проходящий в стеклянной трубке с газом. По поводу компьютеров и телефонов - работа по принципу электрической цепи и обработки электросигналов, затрудняюсь сказать больше :facepalm: :lol: Буду благодарна Вам за развёрнутый детальный ответ для "не физиков".

-- 04.09.2018, 01:39 --

realeugene в сообщении #1336546 писал(а):
Безопасные для человека и, вообще говоря, для правильно спроектированной электроники импульсы высокого напряжения активируют в электронике схемы, защищающие электронику от разрядов статического электричества, но которые при активации мешают её нормальной работе. То, что электроника в таких условиях работает ненормально - это нормально.

Спасибо!

 Профиль  
                  
 
 Re: Дарсонваль и техника..???
Сообщение04.09.2018, 10:18 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


11/03/08
9904
Москва
Основная идея д'Арсонваля, которую он предложил для "дарсонвализации" - раздражение кожи искрами при малом токе. Искры возникают между кожей и наружной поверхностью вакуумного электрода (я рассматриваю только местную дарсонвализацию, широко применяемую в косметологии). Для возникновения искр прилагается высокое напряжение, 110 киловольт и выше, при высокой частоте (25 килогерц и выше). Вакуумный электрод не только создаёт эффектное зрелище за счёт ионизации имеющегося там газа (в действительности там не вакуум, а пониженное давление), что полезно в смысле психотерапии, но и является элементом защиты, ограничивая проходящий через него ток до безопасных значений. Сама по себе основная частота, выдаваемая прибором, помех сотовым телефонам не создаёт, она лежит в области длинных радиоволн и излучение при обычных размерах прибора (а не стометровых и более антенн длинноволновых радиостанций) ничтожно. Однако при возникновении искры генерируются радиоволны. По сути, каждая искра это маленький искровый передатчик, подобный использовавшимся век назад и более. Искровый разряд широкополосный, но поскольку электрод близко к телу, длина пути искры мала, миллиметры, и излучение на длинах волн, сильно превышающих длину искры, очень мало. Тем не менее на частотах 900 МГц (длина волны около 33 см, оптимальная длина антенны - четверть длины волны - около 8 см), 1800 МГц (длина волны около 17 см, оптимальная длина антенны около 4 см), 2.4 ГГц (длина волны 12.5 см, оптимальная длина антенны около 3 см) путь искры уже близок по порядку к оптимальной длине антенны для диапазонов сотовой связи, Wi-Fi и подобных, излучается на таких частотах уже достаточно много и помехи сотовой связи реальны.
Целесообразно, если нет возможности вовсе экранировать процедурную, выключать сотовые, ноутбуки и т.п. на время процедур и, во всяком случае, не подносить их близко. Возможны не только помехи, но и повреждение нежной аппаратуры.

 Профиль  
                  
 
 Re: Дарсонваль и техника..???
Сообщение04.09.2018, 10:50 


27/08/16
10218
Евгений Машеров в сообщении #1336573 писал(а):
Искровый разряд широкополосный
Зато приёмники узкополосные, и токи в разряде мизерные, а на других цепях стоят фильтры. Нет, просто помехами это не объясняется, а вот открытием антистатических диодов, приводящим к нелинейным искажениям - запросто.

 Профиль  
                  
 
 Re: Дарсонваль и техника..???
Сообщение04.09.2018, 11:24 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


11/03/08
9904
Москва
Ну так поэтому эффект только на малых расстояниях, порядка 10 см.

 Профиль  
                  
 
 Re: Дарсонваль и техника..???
Сообщение04.09.2018, 11:29 


27/08/16
10218
Всё равно ток там мизерный. Но на расстояниях, как раз сравнимых с размерами трубки.
И там неверное не искра, а коронный разряд.

 Профиль  
                  
 
 Re: Дарсонваль и техника..???
Сообщение04.09.2018, 11:51 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


11/03/08
9904
Москва
Для коронного там поле слишком однородно, ввиду большого размера электродов и отсутствия острий.
А термин "искра" там общеупотребителен:
Цитата:
Максимальная длина искры с электродов 25 мм

http://www.nzema.pro/tovar/iskra-1/
В вакуумном электроде тлеющий разряд, а от электрода к пациенту в зависимости от режима может быть искровый ("холодная искра").

 Профиль  
                  
 
 Re: Дарсонваль и техника..???
Сообщение04.09.2018, 11:53 


27/08/16
10218
Евгений Машеров в сообщении #1336584 писал(а):
А термин "искра" там общеупотребителен:
"Там" - не аргумент.

 Профиль  
                  
 
 Re: Дарсонваль и техника..???
Сообщение04.09.2018, 11:55 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


11/03/08
9904
Москва
Ток небольшой, да. До 4 мА.

 Профиль  
                  
 
 Re: Дарсонваль и техника..???
Сообщение04.09.2018, 11:57 


05/09/16
12064
Как я понял ТС, в телефоне перестает работать тач, а не gsm и вайфай.
На одном из моих телефонов такой эффект был, когда я ставил телефон на дешевую noname зарядку (как повезет, на некоторых зарядках эффект был на некоторых нет).
Думаю что наводки от прибора идут на частоте опроса тач-скрина или что-то в этом духе.

Причем наводка, возможно, лезет не через эфир, а через тело.

 Профиль  
                  
 
 Re: Дарсонваль и техника..???
Сообщение04.09.2018, 12:00 


27/08/16
10218
Тач ёмкостой, соответственно, в нём много высокоомных электродов.

 Профиль  
                  
 
 Re: Дарсонваль и техника..???
Сообщение04.09.2018, 12:05 


05/09/16
12064
realeugene
И что? :shock:

 Профиль  
                  
 
 Re: Дарсонваль и техника..???
Сообщение04.09.2018, 12:08 


27/08/16
10218
Восприимчивость к напряженности внешнего электрического поля должна быть хорошая. Фильтры там, конечно, стоят.

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 16 ]  На страницу 1, 2  След.

Модераторы: photon, whiterussian, profrotter, Jnrty, Aer, Парджеттер, Eule_A, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group