2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки




Начать новую тему Ответить на тему
 
 Размер Вселенной в миллион раз больше её видимого размера?
Сообщение29.08.2018, 18:43 
Аватара пользователя


03/08/14
854
Важнее не это
В учебнике по физике 11 кл, Профильный уровень, Касьянов В. А. за 2013 год, я прочитал, что:
Цитата:
Благодаря инфляции истинный размер Вселенной оказывается в миллион раз больше, чем её видимый размер, порядка 15 млрд св. лет.
Т.е. получается 15 квадриллионов св. лет.
Поискал здесь на форуме в подобных темах и ничего такого не увидел. Почему?
Насколько можно доверять этой информации?

 Профиль  
                  
 
 Re: Размер Вселенной в миллион раз больше её видимого размера?
Сообщение29.08.2018, 18:54 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/06
69184
Это полный бред. Разумеется, это написал не Касьянов, а его слишком старательные "соавторы", правящие учебник.

Там не миллион. Там намного бо́льшие величины, порядка $e^{1000}$ (причём сам показатель степени может быть оценен только грубо, в лучшем случае с точностью до порядка, и то снизу, а сверху он не ограничен ничем).

И на самом деле, инфляция - это гипотеза, и в точности мы ничего не знаем об истинном размере Вселенной. (Кроме ограничения снизу размером видимой части Вселенной.)

Ну и видимый размер - не 15 млрд св. лет, это тоже грубая ошибка. Должно быть 96 млрд св. лет или около того.

 Профиль  
                  
 
 Re: Размер Вселенной в миллион раз больше её видимого размера?
Сообщение29.08.2018, 18:55 
Супермодератор
Аватара пользователя


09/05/12
17386
Кронштадт
AAA1111 в сообщении #1335335 писал(а):
Поискал здесь на форуме в подобных темах и ничего такого не увидел. Почему?
Ну, очевидно, потому, что это неверно. Причем в цитате сразу две ошибки (видимый размер тоже указан неправильно).

 Профиль  
                  
 
 Re: Размер Вселенной в миллион раз больше её видимого размера?
Сообщение29.08.2018, 19:01 
Аватара пользователя


03/08/14
854
Важнее не это
Спасибо!
Как хорошо, что есть dxdy.ru, где можно быстро получить очень высококвалифицированные ответы.

 Профиль  
                  
 
 Re: Размер Вселенной в миллион раз больше её видимого размера?
Сообщение29.08.2018, 19:04 
Супермодератор
Аватара пользователя


09/05/12
17386
Кронштадт
Проще не читать, скажем так, странные источники. Школьные учебники по астрономии-то далеко не безгрешны, а уж искать астрономические сведения в учебнике по физике - занятие совсем малоосмысленное.

 Профиль  
                  
 
 Re: Размер Вселенной в миллион раз больше её видимого размера?
Сообщение29.08.2018, 19:12 
Аватара пользователя


03/08/14
854
Важнее не это
Pphantom в сообщении #1335342 писал(а):
Проще не читать, скажем так, странные источники. Школьные учебники по астрономии-то далеко не безгрешны, а уж искать астрономические сведения в учебнике по физике - занятие совсем малоосмысленное.
К сожалению таков у меня пока уровень, школьный. Я ныне больше политикой увлекаюсь.
А про существование школьных учебников астрономии я что-то не подумал. Честно говоря я даже не знал что они есть, думал астрономию в школе на уроках физики изучают. :oops:

 Профиль  
                  
 
 Re: Размер Вселенной в миллион раз больше её видимого размера?
Сообщение29.08.2018, 19:17 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/06
69184
Pphantom в сообщении #1335342 писал(а):
...а уж искать астрономические сведения в учебнике по физике - занятие совсем малоосмысленное.

До недавнего времени - самое "стандартное" для школьников.
До введения школьного предмета "Астрономия", в Стандарте по физике были "элементы астрофизики" и "строение Вселенной". Кстати, как я понял, со введением астрономии, из физики их никто не убирал :-)

Но конечно, даже Wikipedia лучше (русскоязычную боюсь рекомендовать, но школьники часто не знают английского! :-( ).

-- 29.08.2018 19:30:37 --

AAA1111 в сообщении #1335349 писал(а):
А про существование школьных учебников астрономии я что-то не подумал. Честно говоря я даже не знал что они есть

До отмены "Астрономии" самым лучшим учебником был Воронцов-Вельяминов. Но в части Вселенной в целом - пожалуй, он сегодня устарел. Необходимы сведения
    1998 года коллабораций High-Z Supernova Search Team и Supernova Cosmology Project;
    2003-2012 годов миссии (космического аппарата) WMAP;
    2013-2015 годов миссии (космического аппарата) Planck;
которые являются на сегодня главными (хотя далеко не единственными) результатами космологических наблюдений.

Я слышал слухи, что к 2018-2019 учебному году готовится спешно написанный учебник Сурдина с соавторами. Но не знаю, каков статус этого предприятия.

 Профиль  
                  
 
 Re: Размер Вселенной в миллион раз больше её видимого размера?
Сообщение29.08.2018, 19:56 
Аватара пользователя


03/08/14
854
Важнее не это
Munin в сообщении #1335352 писал(а):
Но конечно, даже Wikipedia лучше (русскоязычную боюсь рекомендовать, но школьники часто не знают английского! :-( ).
Я не школьник, просто уровень знаний у меня околошкольный. А вот английского действительно не знаю. Но я работаю над этой проблемой, потихоньку.
И спасибо за советы.

 Профиль  
                  
 
 Re: Размер Вселенной в миллион раз больше её видимого размера?
Сообщение29.08.2018, 20:19 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/06
69184
Хороший сайт Астронет
http://www.astronet.ru/

 Профиль  
                  
 
 Re: Размер Вселенной в миллион раз больше её видимого размера?
Сообщение29.08.2018, 20:41 
Супермодератор
Аватара пользователя


09/05/12
17386
Кронштадт
Munin в сообщении #1335352 писал(а):
До недавнего времени - самое "стандартное" для школьников.
Это в предположении, что они эти разделы читали. :-) Как правило, все школьники к соответствующему возрасту делятся на два вида - тех, кому это совершенно не интересно и не нужно, и тех, кто соответствующие разделы учебника может и сам написать (причем, возможно, и лучше, чем в учебнике).
Munin в сообщении #1335352 писал(а):
Кстати, как я понял, со введением астрономии, из физики их никто не убирал :-)
Да, так и есть. Ну, у нас левая рука никогда не знает, что творит правая.
Munin в сообщении #1335352 писал(а):
Но конечно, даже Wikipedia лучше (русскоязычную боюсь рекомендовать, но школьники часто не знают английского! :-( ).
В любом случае лучше, и русскоязычная - тоже.
Munin в сообщении #1335352 писал(а):
Но в части Вселенной в целом - пожалуй, он сегодня устарел.
Точнее будет сказать, что есть некоторые очень отдельные участки, в которых он не слишком сильно устарел. Космология к ним, естественно, не относится.
Munin в сообщении #1335352 писал(а):
Но не знаю, каков статус этого предприятия.
С одной стороны, он вроде более-менее дописан. С другой - по многим причинам он будет не сильно лучше.

 Профиль  
                  
 
 Re: Размер Вселенной в миллион раз больше её видимого размера?
Сообщение29.08.2018, 21:07 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/06
69184
Pphantom в сообщении #1335379 писал(а):
С другой - по многим причинам он будет не сильно лучше.

Не знаю. Я верю в Сурдина.

Его серия "Астрономия и астрофизика" ("его", в том смысле, что это сборники под его редакцией) прекрасна и крайне рекомендуема как школьникам, так и учителям астрономии:
    Небо и телескоп
    Солнечная система (2012?)
    Звёзды (2009?)
    Галактики (2013?)
    (Разведка далёких планет? - не знаю, в этой ли она серии)

 Профиль  
                  
 
 Re: Размер Вселенной в миллион раз больше её видимого размера?
Сообщение29.08.2018, 21:30 
Супермодератор
Аватара пользователя


09/05/12
17386
Кронштадт
Сурдин хороший популяризатор, но тут задача специфическая: учебник должен "вписаться" в федеральный стандарт, а он сделан так, что в его рамках сделать хороший учебник, на мой взгляд, невозможно.

 Профиль  
                  
 
 Re: Размер Вселенной в миллион раз больше её видимого размера?
Сообщение29.08.2018, 22:30 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/06
69184
Это, конечно, да. Ну, будем посмотреть.

А в Сурдина в данном случае я верю скорее не как в популяризатора, а как в группового организатора. Плюс с явно чувствующейся большой любовью к детям :-)

-- 29.08.2018 22:32:56 --

P. S. То есть, не знаю как с соответствием стандарту (ну не будет ни одного "стандартного" учебника, будут учить по тому, что de facto есть (а там, глядишь, и стандарт допилят...)), а вот знак качества на результате Сурдин обеспечит. Не будет "миллиона раз больше" ( трёхсот тысяч одних курьеров ).

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 13 ] 

Модераторы: Jnrty, whiterussian, Парджеттер, Pphantom, photon, Aer, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group