"Визитная карточка" Солнечной системы

[worm2]

Возник такой праздный вопрос: известны ли современной астрономии (с какой-то степенью достоверности) "признаки вещества из Солнечной системы"?

Вот, например, говорят, что гранит — "визитная карточка Земли", больше на планетах, астероидах и кометах Солнечной системы этот минерал не встречается, а вот базальты — пожалуйста. Говорят о "метеоритах с Марса", значит, есть веские основания полагать, что они когда-то были частью "красной планеты".

А вот если на Землю упадёт что-нибудь эдакое, не с Марса, не с другой планеты, не из пояса астероидов и не из облака Оорта, а из межзвёздного пространства (понимаю, что вероятность этого чрезвычайно мала, хоть и не понимаю насколько).
Или даже так: нечто, миллиард лет назад не бывшее частью Солнечной Системы, но потом ею захваченное.
Так вот, если вот такое упадёт на Землю, смогут ли астрономы это распознать и сказать что-то вроде: "Ба! Да тут же отношение рубидия-87 к калию-40 совсем не такое, как принято в приличном обществе. Этот хмырь вообще не с нашего колхоза!" ?

-- Пт янв 16, 2015 14:20:44 --

Сначала гуглил — ничего не нашёл.
Потом, пока писал сюда, долго оттачивал формулировки.
Отточивши, загуглил ещё раз — нашлись частицы вещества, сформировавшегося до образования Солнечной системы. Уже кое-что. Как полезно оттачивать формулировки!

[Pphantom]

worm2 в сообщении #963032 писал(а):

Говорят о "метеоритах с Марса", значит, есть веские основания полагать, что они когда-то были частью "красной планеты".

Честно говоря, не очень веские.

worm2 в сообщении #963032 писал(а):

Так вот, если вот такое упадёт на Землю, смогут ли астрономы это распознать и сказать что-то вроде: "Ба! Да тут же соотношение рубидия-87 и калия-40 совсем не такое, как принято в приличном обществе. Этот хмырь вообще не с нашего колхоза!" ?

В некоторых случаях - да, но само такое событие действительно практически совершенно невероятно.

[worm2]

Решился понекропостить в связи с недавним обнаружением первого межзвёздного объекта: 1I/Оумуамуа, новость была месяц назад, но я её пропустил.
Статья рядышком пишет, что другой объект, комета 96P/Макхольца, будучи пробит по базе комет, обнаружил очень необычный химический (не изотопный) состав, а именно: аномально низкое содержание углерода вообще и циана в частности. На основании чего (плюс ещё высокий эксцентриситет) была высказана гипотеза, что комета не из Солнечной системы. Вот так вот всё просто. База данных комет — наш мощный шибболет супротив инозвёздных супостатов

[Germiona]

Если ответить на прямой вопрос самой темы, то "визитная карточка" нашей системы, как мне кажется есть ничто иное как солнечный ветер. Именно он защищает систему от воздействия и проникновения межзвёздного. Водородной стеной.

А насчёт состава, не-а. Вселенная хоть и неоднородна, но вещество одинаковое, вся периодическая система Менделеева ничем не отличается от других звёздных систем. Если судить по спектральному анализу данных, полученных с телескопов и научно-исследовательских зондов.

[Booker48]

Germiona
Периодическая система одинаковая. Но невероятно, что на Землю прилетит нечто, содержащее, например, бирюзу. В Солнечной системе (да и во Вселенной, кмк) этот минерал имеется только на Земле.

[Pphantom]

Germiona в сообщении #1334547 писал(а):

Вселенная хоть и неоднородна, но вещество одинаковое, вся периодическая система Менделеева ничем не отличается от других звёздных систем.

Набор элементов вообще, естественно, не отличается, а вот количественный химический состав отдельных областей отличаться вполне может.

[Munin]

А уж набор конкретных изотопов - отличается ещё значительней. Почему его и используют.

[Pphantom]

Munin в сообщении #1334594 писал(а):

А уж набор конкретных изотопов - отличается ещё значительней. Почему его и используют.

Ну да, естественно, вместе с изотопным. Я как-то привык, что в "химический состав" эта оговорка входит по умолчанию.

[Munin]

Просто фраза про "периодическую систему Менделеева", если её прочитает школьник, или того хуже, если её пишет школьник, может этого уточнения не подразумевать.

-- 26.08.2018 12:11:30 --

Pphantom
Кстати, вот я привык в качестве базового источника использовать
Крамаровский, Чечев. Синтез элементов во Вселенной.
Но книжка 1987 года, а с тех пор как минимум появилась концепция синтеза элементов в слияниях НЗ+НЗ. Чего порекомендуете как современный аналог или дополнение? Или щас тут шевелюха, и стабильного справочного источника пока нет?

[Pphantom]

Munin в сообщении #1334597 писал(а):

Просто фраза про "периодическую систему Менделеева", если её прочитает школьник, или того хуже, если её пишет школьник, может этого уточнения не подразумевать.

Естественно, дополнение правильное.

Munin в сообщении #1334597 писал(а):

Или щас тут шевелюха, и стабильного справочного источника пока нет?

Пожалуй, именно так. Да и вообще как-то народ перестал писать основополагающие монографии (и не только на русском).

[Germiona]

Booker48 в сообщении #1334584 писал(а):

Germiona
Периодическая система одинаковая. Но невероятно, что на Землю прилетит нечто, содержащее, например, бирюзу. В Солнечной системе (да и во Вселенной, кмк) этот минерал имеется только на Земле.

Невероятным кажется другое, то что вообще что то прилетит кроме космической пыли, метеоритного дождя или что совсем уж плохо, астероид, не успевший сгореть в слоях атмосферы из астероидного пояса. Бенну, например, да?

И причём тут бирюза и прочие минералы? Ведь земная химия сильно отличается от космической. При всём, при том что элементы всё равно одинаковые. Углерод, водород, азот, кислород, а так ряд других элементов. Ведь физика молекулярных соединений разная там и тут. А всё из за плотности. В условиях земной атмосферы, гравитационных, магнитных полей, сил тяжести и хим реакции могут отличаться от космической. Но газ то всё равно одинаковый.

На далёких экзопланетах могут идти бриллиантовые дожди или же каменные. Только это всё равно углерод и алюмосиликаты. Силикаты, то есть кремний. То есть песок. Ага.. Стекло.

Вот почему визитной карточкой и является солнечный, а не какой нибудь ветер межзвёздного пространства. Ну вот мне так кажется. А в иных условиях среды могут быть вообще не схожими с земными и минералы, состав жидкой воды так же будет отличаться. Например соли могут быть иными с неземной степенью окисления..

Вселенная это место, где возможно всё. Из одинаковых элементов. В ходе термоядерных реакций в ядрах звёзд рождается золото и другие тяжелые металлы, однако и они есть в списке земных. Нет технеция. Но его ведь получили экспериментальным путём. А был. В недрах, но весь вышел.

Про Омуамуа я бы забыла. Случайный товарищ, который получил ускорение от кого то.. Ну вот и пролетел. Но задача астрономов выяснить кто же это ему придал такое ускорение и направление? Выяснят? Не знаю.

[Pphantom]

Germiona в сообщении #1334654 писал(а):

И причём тут бирюза и прочие минералы?

Механизм образования, для которого нужны водные растворы при высоких температурах и давлениях (и, как следствие, нужна хотя бы просто вода в заметном количестве).

Germiona в сообщении #1334654 писал(а):

На далёких экзопланетах могут идти бриллиантовые дожди или же же каменные.

Не могут. По аналогичным причинам - условия образования алмазов достаточно экзотичны.

Germiona в сообщении #1334654 писал(а):

Нет технеция. Но его ведь получили экспериментальным путём. А был. В недрах. но весь вышел.

Есть. Мало, но есть.

Germiona в сообщении #1334654 писал(а):

Про Омуамуа я бы забыла. Случайный товарищ, который получил ускорение от кого то.. Ну вот и пролетел. Но задача астрономов выяснить кто же это ему придал такое ускорение и направление? Выяснят? Не знаю.

Сложность в том, что подходящих кандидатов нет. Более того, есть веские основания считать, что их в принципе не может быть.

[Anton_Peplov]

Pphantom в сообщении #1334655 писал(а):

Germiona в сообщении #1334654 писал(а):

На далёких экзопланетах могут идти бриллиантовые дожди или же же каменные.

Не могут. По аналогичным причинам - условия образования алмазов достаточно экзотичны.

Алмазные "дожди", вероятно, идут в недрах планет-гигантов (и не обязательно экзо-, а вполне себе наших Урана и Нептуна). Другое дело, что такой алмаз вряд ли прилетит к нам в метеорите.

Pphantom в сообщении #1334655 писал(а):

Germiona в сообщении #1334654 писал(а):

Про Омуамуа я бы забыла. Случайный товарищ, который получил ускорение от кого то.. Ну вот и пролетел. Но задача астрономов выяснить кто же это ему придал такое ускорение и направление? Выяснят? Не знаю.

Сложность в том, что подходящих кандидатов нет. Более того, есть веские основания считать, что их в принципе не может быть.

Что Вы имеете в виду?

[Pphantom]

Anton_Peplov в сообщении #1334656 писал(а):

Алмазные "дожди", вероятно, идут в недрах планет-гигантов (и не обязательно экзо-, а вполне себе наших Урана и Нептуна).

Ммм... В каком смысле они "дожди"?

Anton_Peplov в сообщении #1334656 писал(а):

Что Вы имеете в виду?

Тело, обеспечившее появление такой орбиты, должно быть достаточно массивным, сближение с ним должно было произойти недавно. Имеющиеся в наличии не подходят, а предположить существование чего-то незамеченного ранее сложно, поскольку его существование должно было быть замечено по другим признакам.

[Anton_Peplov]

Pphantom в сообщении #1334658 писал(а):

Ммм... В каком смысле они "дожди"?

Алмазы образуются и выпадают в более глубокие слои по сравнению с теми, в которых они образовались.

Pphantom в сообщении #1334658 писал(а):

Тело, обеспечившее появление такой орбиты, должно быть достаточно массивным, сближение с ним должно было произойти недавно.

Вот здесь (arXiv) есть версия, что его могла выплюнуть тесная двойная система. Или это ничего не объясняет в данном случае?