2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки


Правила форума


Посмотреть правила форума



Начать новую тему Ответить на тему
 
 корректность слабого решения краевой задачи
Сообщение20.08.2018, 10:05 


07/10/15

2400
Известно, что решение исходной краевой задачи всегда является решением задачи и в ослабленной формулировке. Обратное, в общем случае не верно. Какие существуют требования, чтобы слабое решение было корректным? Нашел информацию, где утверждается, что для этого достаточно, чтобы функционал ДУ был линейным, но ссылок никаких нет, и это утверждение вызывает сомнения. В литературе,к большому сожалению, ответа на свой вопрос никак не найду.
Может быть кто то предоставит информацию об этом, или где её можно посмотреть?

 Профиль  
                  
 
 Re: корректность слабого решения краевой задачи
Сообщение20.08.2018, 12:26 
Заблокирован


16/04/18

1129
Корректности решения не бывает. Корректными бывают задачи. Корректность определённой задачи, или существование/несуществование, совпадение/несовпадение сильного и слабого решений-это всё разные вопросы.

 Профиль  
                  
 
 Re: корректность слабого решения краевой задачи
Сообщение21.08.2018, 12:30 


07/10/15

2400
В книге Johnson C. Numerical solution of partial differential equations by the finite element method (p.28)
утверждается, что если неизвестния функция $u$ достаточно регулярна, то решение краевой задачи в ослабленной формулировке является также решением и исходной задачи. Под регулярностью, как я понял, подразумевается непрерывность k-той производной.

Может быть это как то связано со сходимостью МКЭ?
Верно ли, что если МКЭ сходится, то решение в ослабленной формулировке совпадает с решением исходной задачи?

 Профиль  
                  
 
 Re: корректность слабого решения краевой задачи
Сообщение21.08.2018, 13:57 


07/10/15

2400
После долгих поисков обнаружил теорему:

Теорема. Пусть $A$ - положительный оператор в $D_A$ и пусть уравнение $Au=f$ имеет решение , тогда квадратичный функционал $F(u)=(Au \cdot u)-2(f\cdot u)$ принимает на $u_0$ минимальное в $D_A$ значение, то есть $F(u)\geqslant F(u_0), \forall u\in D_A$, причем $F(u)=F(u_0)$, только если $u=u_0$. Наоборот, пусть $F(u)$принимает свое минимальное значение в $D_A$ на некотором элементе $u\in D_A$, тогда $u_0$ - решение уравнения $Au=f$в $H$.

Если я правильно понимаю - это и есть ответ на мой вопрос.
Всего то на всего - дифференциальный оператор должен быть положительным, а ни каким не линейным.
И не о какой регулярности $u$ речи тоже нет.

В общем везде по разному пишут ...

 Профиль  
                  
 
 Re: корректность слабого решения краевой задачи
Сообщение21.08.2018, 14:30 
Заслуженный участник


05/08/14
1564
Andrey_Kireew в сообщении #1333689 писал(а):
- дифференциальный оператор должен быть положительным, а ни каким не линейным.

Тогда упомянутый функционал не будет квадратичным.

-- 21.08.2018, 14:33 --

Andrey_Kireew в сообщении #1333689 писал(а):
не о какой регулярности $u$ речи тоже нет.
Простые аргументы приводят к тому, что регулярность $u$ выше, чем $f$.

 Профиль  
                  
 
 Re: корректность слабого решения краевой задачи
Сообщение21.08.2018, 15:07 


07/10/15

2400
dsge в сообщении #1333701 писал(а):
Тогда упомянутый функционал не будет квадратичным.

действительно, значит $A$ должен быть линейным положительным оператором.


dsge в сообщении #1333701 писал(а):
Простые аргументы приводят к тому, что регулярность $u$ выше, чем $f$.

У меня $f=0$ и уравнение с переменными коэффициентами.
$\nabla(k \cdot \nabla u)+c\cdot u=0$

Тут явно регулярность $f$ лучше чем регулярность $u$. Всё зависит от распределения параметров $k, c$. Но оператор $A(\cdot)$, насколько я понимаю, всё равно остаётся линейным. Получается, теорема остаётся справедливой. Или может я, что то упускаю?

 Профиль  
                  
 
 Re: корректность слабого решения краевой задачи
Сообщение22.08.2018, 08:29 
Заблокирован


16/04/18

1129
Это называется энергетическое решение задачи. Пространство тоже энергетическим. Если такого решения хватает- то хорошо, всё. Если надо гладкое-то даже для эллиптических уравнений начинается целая эпопея: доказать что слабое есть сильное, потом сильное есть гладкое.

 Профиль  
                  
 
 Re: корректность слабого решения краевой задачи
Сообщение22.08.2018, 11:05 
Заслуженный участник


05/08/14
1564
Andrey_Kireew в сообщении #1333703 писал(а):
У меня $f=0$ и уравнение с переменными коэффициентами.
$\nabla(k \cdot \nabla u)+c\cdot u=0$
Тут явно регулярность $f$ лучше чем регулярность $u$.

Если соответствующий оператор $A$ является (строго-)положительным и $f=0$, то только решение очевидно и его регулярность ничуть не хуже чем у 0.
Вообще-то, кроме дифференциального уравнения для корректности задачи должна быть задана область и граничные условия, например, Дирихле, Неймана, смешанные. Область определения дифференциального оператора, $D_A$, будет зависеть от всего этого.

 Профиль  
                  
 
 Re: корректность слабого решения краевой задачи
Сообщение23.08.2018, 12:21 


07/10/15

2400
Разбираясь в этом вопросе прихожу к выводу, что в help matlab написано неверно.
$\int\limits_{V}^{}(k \cdot \nabla u \nabla \psi+c\cdot u \psi) dv-\int\limits_{S}^{}(a \cdot  u \cdot \psi) ds=0 $ \forall  \psi$
это ни какая не вариационная постановка задачи, а проекционная постановка. Вариационная постановка должна быть такая:
$\int\limits_{V}^{}(k \cdot \nabla u \nabla u+c\cdot u \psi) dv-\int\limits_{S}^{}(a \cdot  u \cdot u) ds \to min $

в конечном счёте получается одна и та же СЛАУ, но путаницы от этого возникает не мало.

 Профиль  
                  
 
 Re: корректность слабого решения краевой задачи
Сообщение24.08.2018, 11:16 


07/10/15

2400
dsge спасибо за подсказку, кажется я немного разобрался. Для удовлетворения слабого решения классическому нужно обеспечить положительную определённость диф. оператора.

Я сейчас начал с доказательства симметрии (как необходимого условия) и пришел к выражению
$\int\limits_{S}^{}(K\cdot\nabla u \cdot \psi_i)ds \leftrightarrow \int\limits_{S}^{}(K\cdot\nabla \psi_i \cdot u)ds     $ (1) $

$ \psi_i$ - это пробные функции.

И опять вопрос: можно ли рассматривать $u$ состоящим из базиса $(\psi_1, \psi_1,... \psi_N)$?

тогда проверка на симметрию сведётся к виду
$\int\limits_{S}^{}(K\cdot\nabla (a_1 \psi_i+a_2 \psi_j+a_3 \psi_k) \cdot \psi_i)ds \leftrightarrow \int\limits_{S}^{}(K\cdot\nabla \psi_i \cdot (a_1 \psi_i+a_2 \psi_j+a_3 \psi_k))ds$

если брать линейные финитные функции, то эти условия можно попробовать удовлетворить за счёт ограничениях на граничные условия.

Или же так делать нельзя, и (1) должны быть эквивалентны для любой произвольной $u$?

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 10 ] 

Модераторы: Модераторы Математики, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group