2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки


Правила форума


Посмотреть правила форума



Начать новую тему Ответить на тему На страницу 1, 2  След.
 
 Трансцендентнозначная функция
Сообщение02.08.2018, 15:28 
Аватара пользователя


01/12/11

8634
Существует ли строго возрастающая функция $f:\mathbb{R}\rightarrow\mathbb{R}$, все значения которой трансцендентны?

 Профиль  
                  
 
 Re: Трансцендентнозначная функция
Сообщение02.08.2018, 16:01 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


16/07/14
9264
Цюрих
Что вы знаете про точки разрыва монотонной функции?

 Профиль  
                  
 
 Re: Трансцендентнозначная функция
Сообщение02.08.2018, 16:55 
Аватара пользователя


01/12/11

8634
mihaild
Это не поможет. Если слово "трансцендентны" в условии заменить на слово "иррациональны", то ответ на задачу будет положительным.

 Профиль  
                  
 
 Re: Трансцендентнозначная функция
Сообщение02.08.2018, 17:52 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


16/07/14
9264
Цюрих
Можете пример привести? С учетом того, что существует монотонная биекция $\mathbb{R} \to \mathbb{R}$, переводящая рациональные числа в алгебраические, из него сразу получится и ответ на исходную задачу.

 Профиль  
                  
 
 Re: Трансцендентнозначная функция
Сообщение02.08.2018, 18:26 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


23/07/05
18013
Москва
Ktina в сообщении #1330207 писал(а):
Это не поможет.
Что именно "это"?

 Профиль  
                  
 
 Re: Трансцендентнозначная функция
Сообщение02.08.2018, 22:57 
Аватара пользователя


01/12/11

8634
mihaild в сообщении #1330217 писал(а):
Можете пример привести? С учетом того, что существует монотонная биекция $\mathbb{R} \to \mathbb{R}$, переводящая рациональные числа в алгебраические, из него сразу получится и ответ на исходную задачу.

Пример привести могу, но он не мой. Не знаю, будет ли это честно.

-- 02.08.2018, 22:58 --

Someone в сообщении #1330223 писал(а):
Ktina в сообщении #1330207 писал(а):
Это не поможет.
Что именно "это"?

Знание про точки разрыва монотонной функции.

 Профиль  
                  
 
 Re: Трансцендентнозначная функция
Сообщение02.08.2018, 23:20 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


16/07/14
9264
Цюрих
Ktina в сообщении #1330248 писал(а):
Не знаю, будет ли это честно.
Поскольку это ПРР, то непонятно, как какие-то ваши идеи могут быть "нечестными".
Если вы приведете монотонную биекцию $\mathbb{R} \leftrightarrow \mathbb{R} \setminus \mathbb{Q}$, то я приведу монотонную биекцию $\mathbb{R} \leftrightarrow \mathbb{R} \setminus \mathbb{A}$.

 Профиль  
                  
 
 Re: Трансцендентнозначная функция
Сообщение02.08.2018, 23:26 
Аватара пользователя


13/08/13

4323
mihaild
Someone
С чего вы взяли что функция непрерывна?

 Профиль  
                  
 
 Re: Трансцендентнозначная функция
Сообщение02.08.2018, 23:29 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


16/07/14
9264
Цюрих
Sicker в сообщении #1330253 писал(а):
С чего вы взяли что функция непрерывна?
А с чего вы взяли, что я взял, что функция непрерывна?
(что непрерывной биекции между связным и несвязным множеством не бывает знаю даже я)

 Профиль  
                  
 
 Re: Трансцендентнозначная функция
Сообщение02.08.2018, 23:30 
Аватара пользователя


13/08/13

4323
mihaild
:mrgreen:
А ответ на исходную задачу положителен?

 Профиль  
                  
 
 Re: Трансцендентнозначная функция
Сообщение02.08.2018, 23:33 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


23/07/05
18013
Москва
Sicker в сообщении #1330253 писал(а):
С чего вы взяли что функция непрерывна?
А с чего Вы взяли, что мы "взяли, что функция непрерывная"?

Ktina в сообщении #1330248 писал(а):
Пример привести могу, но он не мой.
Если Вы этот пример понимаете, то что мешает Вам применить тот же метод к своей задаче?

 Профиль  
                  
 
 Re: Трансцендентнозначная функция
Сообщение02.08.2018, 23:36 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


16/07/14
9264
Цюрих
Sicker в сообщении #1330257 писал(а):
А ответ на исходную задачу положителен?
Поскольку это ПРР, то я не рискну приводить тут ответ или решение без "самостоятельных попыток".
(впрочем, из моих комментариев ответ уже легко угадывается)

 Профиль  
                  
 
 Re: Трансцендентнозначная функция
Сообщение03.08.2018, 00:17 


10/07/18
64
здесь была неправда.

 Профиль  
                  
 
 Re: Трансцендентнозначная функция
Сообщение03.08.2018, 00:28 
Аватара пользователя


31/08/17
2116
Grom Hellscream в сообщении #1330269 писал(а):
Ну ответ очевидно нет, потому что точки разрыва монотонно функции изолированны

чавой то вдруг?

 Профиль  
                  
 
 Re: Трансцендентнозначная функция
Сообщение03.08.2018, 00:31 
Аватара пользователя


01/12/11

8634
mihaild в сообщении #1330252 писал(а):
Ktina в сообщении #1330248 писал(а):
Не знаю, будет ли это честно.
Поскольку это ПРР, то непонятно, как какие-то ваши идеи могут быть "нечестными".
Если вы приведете монотонную биекцию $\mathbb{R} \leftrightarrow \mathbb{R} \setminus \mathbb{Q}$, то я приведу монотонную биекцию $\mathbb{R} \leftrightarrow \mathbb{R} \setminus \mathbb{A}$.

Ну, так и быть, приведу не мой пример:
hippie в сообщении #782923 писал(а):
Ответ: существует.

Пусть дробная часть числа $x$ имеет вид $0.x_1x_2x_3x_4x_5x_6\dots$ (если число десятично-рациональное, то рассматриваем запись с бесконечным числом нулей). Тогда целая часть $f(x)$ равна целой части $x,$ а дробная часть $f(x)$ равна $0.x_19x_299x_3999x_49999x_599999x_6999999\dots\ .$

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 23 ]  На страницу 1, 2  След.

Модераторы: Модераторы Математики, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: vicvolf


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group