2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки


Правила форума


Посмотреть правила форума



Начать новую тему Ответить на тему На страницу 1, 2  След.
 
 Предел суммы
Сообщение22.07.2018, 23:03 
Аватара пользователя


22/07/18
15
Добрый вечер! Попался такой пример:
$\lim_{n \rightarrow \infty }\sum_{k=1}^\infty\frac{n}{n^2+k}$.
Сначала я расписал ряд как $\sum_{k=1}^\infty\frac{n}{n^2+k}=\frac{n}{n^2+1}+\frac{n}{n^2+2}+...$
Можно ли тогда к каждому слагаемому отдельно применить предел? Тогда получится бесконечная сумма 0+0+0+0+0+0....
Значит предел такого ряда будет равен нулю? Могу ли я так рассуждать?
А в задании было сказано применить здесь теорему о двух жандармах, немного не понимаю чем можно ограничить эту сумму :roll:

 Профиль  
                  
 
 Re: Предел суммы
Сообщение22.07.2018, 23:15 
Заслуженный участник


09/05/13
8904
∞⠀⠀⠀⠀
Какие пределы суммирования на самом деле?

-- 23.07.2018, 01:16 --

Bosmer2 в сообщении #1328255 писал(а):
Можно ли тогда к каждому слагаемому отдельно применить предел?

Вообще говоря, нет.

 Профиль  
                  
 
 Re: Предел суммы
Сообщение22.07.2018, 23:21 
Заслуженный участник


18/01/15
3258
Что-то не то с суммой, она при данном $n$ расходится, вроде как...

 Профиль  
                  
 
 Re: Предел суммы
Сообщение22.07.2018, 23:33 
Аватара пользователя


22/07/18
15
Otta в сообщении #1328256 писал(а):
Какие пределы суммирования на самом деле?

Я подумал что в ряду изменение идет по переменной k, а предел мы считает по n, и поэтому можно подставить предел к каждому слагаемому. Иначе я не понимаю как быть... Что значит "какие пределы суммирования на самом деле?"

 Профиль  
                  
 
 Re: Предел суммы
Сообщение22.07.2018, 23:35 
Заслуженный участник


09/05/13
8904
∞⠀⠀⠀⠀
Bosmer2 в сообщении #1328260 писал(а):
Что значит "какие пределы суммирования на самом деле?"

Откуда докуда меняется индекс суммирования, $k$?

Задача переписана неверно, короче. Или уже в задачнике с опечаткой.

 Профиль  
                  
 
 Re: Предел суммы
Сообщение22.07.2018, 23:36 
Аватара пользователя


22/07/18
15
Otta в сообщении #1328261 писал(а):
Bosmer2 в сообщении #1328260 писал(а):
Что значит "какие пределы суммирования на самом деле?"

Откуда докуда меняется индекс суммирования, $k$?

k изменяется от 1 до бесконечности

 Профиль  
                  
 
 Re: Предел суммы
Сообщение22.07.2018, 23:46 
Заслуженный участник


09/05/13
8904
∞⠀⠀⠀⠀
Это у Вас так. В исходнике так же?
Если оставить как есть, то у Вас ряд расходящийся, не?

 Профиль  
                  
 
 Re: Предел суммы
Сообщение22.07.2018, 23:49 
Аватара пользователя


22/07/18
15
vpb в сообщении #1328258 писал(а):
Что-то не то с суммой, она при данном $n$ расходится, вроде как...

В ряду изменение идет по переменной $k$, то есть $n$ вроде как константа в самом суммировании.
А вот когда мы считаем предел, то уже по $n$
Поэтому вот я и запутался :-(

 Профиль  
                  
 
 Re: Предел суммы
Сообщение22.07.2018, 23:51 
Заслуженный участник


09/05/13
8904
∞⠀⠀⠀⠀
Bosmer2 в сообщении #1328265 писал(а):
В ряду изменение идет по переменной $k$, то есть $n$ вроде как константа в самом суммировании.

Последний раз спрашиваю ))
Пусть $n=1$. Что делает этот Ваш ряд, в котором изменение по переменной $k$: сходится или нет? Почему?

 Профиль  
                  
 
 Re: Предел суммы
Сообщение23.07.2018, 00:04 
Аватара пользователя


22/07/18
15
Otta в сообщении #1328266 писал(а):
Bosmer2 в сообщении #1328265 писал(а):
В ряду изменение идет по переменной $k$, то есть $n$ вроде как константа в самом суммировании.

Последний раз спрашиваю ))
Пусть $n=1$. Что делает этот Ваш ряд, в котором изменение по переменной $k$: сходится или нет? Почему?

Если так смотреть, то расходится. $\lim_{k \rightarrow \infty}\frac{n}{n^2+k}\cdot\frac{k}{1}=n$, если использовать предельный признак сравнения.

 Профиль  
                  
 
 Re: Предел суммы
Сообщение23.07.2018, 00:07 
Заслуженный участник


09/05/13
8904
∞⠀⠀⠀⠀
Ну и чего ж Вы тогда от него хотите? Расходится ряд из положительных слагаемых. При каждом $n$. Значит, при каждом $n$ сумма равна чему?
А предел этих сумм?

 Профиль  
                  
 
 Re: Предел суммы
Сообщение23.07.2018, 00:13 
Аватара пользователя


22/07/18
15
Otta в сообщении #1328269 писал(а):
Ну и чего ж Вы тогда от него хотите? Расходится ряд из положительных слагаемых. При каждом $n$. Значит, при каждом $n$ сумма равна чему?
А предел этих сумм?

Но предел-то все равно может быть равен нулю. При этом ряд может как сходится так и расходится. Здесь и $k$ и $n$ оба стремятся к бесконечности и я не понимаю что с ними двумя делать одновременно.......
Например предел гармонического ряда - это ноль, при этом он расходится.
А почему я не могу применить предел при $n$ стремящемся к бесконечности к каждому из данных слагаемых, если суммировался сам ряд не по $n$? (может глупый вопрос, но я реально не врубаюсь)

 Профиль  
                  
 
 Re: Предел суммы
Сообщение23.07.2018, 00:21 
Заслуженный участник


09/05/13
8904
∞⠀⠀⠀⠀
Bosmer2
Там нет никакого одновременно. Там все по очереди. Сперва сумммирование по $k$, а уже потом переход к пределу по $n$.
Еще раз, чему равна сумма $\sum_{k=1}^{+\infty}\dfrac{n}{n^2+k}$, раз уж этот ряд расходится, как Вы утверждаете?

-- 23.07.2018, 02:21 --

Bosmer2 в сообщении #1328270 писал(а):
При этом ряд может как сходится так и расходится.

И определитесь сперва, что он может, а чего не может, а то что-то семь пятниц на неделе.

 Профиль  
                  
 
 Re: Предел суммы
Сообщение23.07.2018, 00:25 
Аватара пользователя


22/07/18
15
Вы знаете, я кажется допер. Это примерно $\lim_{n \rightarrow \infty}\infty=\infty$ получается?
(только я все равно не понимаю почему нельзя предел в каждое слагаемое засунуть))

 Профиль  
                  
 
 Re: Предел суммы
Сообщение23.07.2018, 00:29 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


09/09/14
6328
Bosmer2 в сообщении #1328274 писал(а):
Это примерно $\lim_{n \rightarrow \infty}\infty=\infty$ получается?
Это правильно. Вам просто нужно найти предел последовательности, а последовательность получается стационарная -- каждый элемент равен плюс бесконечности.

А Вам как давали понятие последовательности? если только числовых последовательностей, а не произвольной природы, тогда в задании ошибка. Тем более, что никакие милиционеры здесь не пригодятся, если их самих за уши не притянуть :)

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 23 ]  На страницу 1, 2  След.

Модераторы: Модераторы Математики, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: Bing [bot]


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group