Маховик

[zbl]

Петров писал(а):

Непонятно как легкий маховик может лучше работать чем тяжелый. Так дело не в массе, а в прочностных характеристиках материала?

Ещё круче.
Дело в основном в том запасе прочности, который приходится делать для обычного маховика.
Гулиа же придумал маховик, который при разрыве не в состоянии пробить и жестяную банку.
Для него можно тот запас сделать совсем маленьким, а плотность запасённой энергии растёт квадратично -- в том в основном и фокус.

[AlexNew]

осталось добавить пару металических стержнеи в этот чудо маховик из кварца и получим ротор асинхронного двигателя, в котором будет запасать электрическую энергию в виде механическои и заберать обратно электрическую. Никакие вариометры не нужны.

[Петров]

[quote="zbl]Дело в основном в том запасе прочности, который приходится делать для обычного маховика.[/quote]
Может я не так выразился? Гулиа утверждает, что проволка троса, гораздо прочнее монолитного маховика. Вы же, как я понял, убеждены, что монолитный маховик не уступает в запасе мощности супермаховику. Но разрыв его более апасен для окружающих.

Цитата:

Для него можно тот запас сделать совсем маленьким, а плотность запасённой энергии растёт квадратично -- в том в основном и фокус.

"Запас" чего? Прочности? В таком случае маховик можно навить из обыкновенной хлопчатобумажной нитки???

[zbl]

Петров писал(а):

Гулиа утверждает, что проволка троса, гораздо прочнее монолитного маховика.

Так и есть.

Петров писал(а):

Вы же, как я понял, убеждены, что монолитный маховик не уступает в запасе мощности супермаховику. Но разрыв его более апасен для окружающих.

Именно так.
Обычный маховик ничем не отличается от супер-маховика, кроме того, что супер-маховик прочнее, а разрыв его не приводит к катастрофе.
Но именно по-этому в супер-маховике можно запасти значительно больше энергии, чем в обычном.

Петров писал(а):

"Запас" чего? Прочности? В таком случае маховик можно навить из обыкновенной хлопчатобумажной нитки???

Безусловно.
Ещё больше бы подошла паутина, которую плетут пауки.
Енергию в маховике несёт масса (инертная), и килограмм ли пуха тут или чугуна -- ультрафиолетово.

[Петров]

zbl писал(а):

Енергию в маховике несёт масса (инертная), и килограмм ли пуха тут или чугуна -- ультрафиолетово.

Калосально! И все же должна быть какаято разница. Скажем стальной маховик весом 50 кг. приобретет энную мощность при 30 000 оборотов в минуту(примерно). Супермаховику из ниток наверное 30 000 в минуту это будет мало. В секунду ? Так, нет?

[AlexNew]

Петров писал(а):

Калосально! И все же должна быть какаято разница. Скажем стальной маховик весом 50 кг. приобретет энную мощность при 30 000 ....

энергию а не мощность! которая зависит от массы а не от материала.

[Петров]

AlexNew писал(а):

энергию а не мощность! .

Час от часу не легче! Я не ученый, я только учусь, поэтому мне это странно слышать или читать. Значит если мы раскручиваем маховик, то он накапливает энергию? Поршни в ДВС под действием газа сгоревшего топливо вращают коленвал, а тот в свою очередь маховик.. При этом почемуто никто не говорит "ДВС накапливает энергию", а чаще говорят, что ДВС имеет такую-то мощность.

[Munin]

Потому что ДВС обычно не накапливает энергию, а сразу тратит её. Когда ДВС стоит в автомобиле, вся его мощность уходит на преодоление сил сопротивления при равномерном движении. Если автомобиль разгонять, мощность ДВС будет больше мощности сопротивления, и дополнительная мощность будет идти на разгон автомобиля, при котором будет расти его кинетическая энергия. Поэтому в любой ситуации - что происходит с энергией, от ДВС не зависит, а зависит от того, к чему ДВС подключён, а собственной характеристикой ДВС остаётся только мощность.

[Шимпанзе]

Петров

Цитата:

При этом почемуто никто не говорит "ДВС накапливает энергию", а чаще говорят, что ДВС имеет такую-то мощность.

Дядя Петров , ДВС не надо накапливать энергию, потому как он использует накопленную энергию за миллионы лет (а может и миллиарды лет) матушкой природой в нефти. Не знать такие простые вещи в наше время просто не прилично...

[Петров]

Шимпанзе писал(а):

матушкой природой в нефти. Не знать такие простые вещи в наше время просто не прилично...

Почему только в нефти? А этанол? А водород? Еще не приличней, нести всякую чушь по поводу и без повода.

Добавлено спустя 10 минут 44 секунды:

Munin писал(а):

Поэтому в любой ситуации - что происходит с энергией, от ДВС не зависит, а зависит от того, к чему ДВС подключён, а собственной характеристикой ДВС остаётся только мощность.

Вы все правильно изложили. Верно и то, что маховик, разгоняясь накапливает кинетическую энергию. Но в конце концов и маховик превращается в мотор, а в моторе должна быть какаято мощность. Какая формула посчета мощности маховика?

[Шимпанзе]

Цитата:

Какая формула посчета мощности маховика?

Вот и покажите свои знания за седьмой класс средней школы...

Научный форум....

[Петров]

Шимпанзе писал(а):

Вот и покажите свои знания за седьмой класс средней школы...

По моему мы с вами поняли друг-друга.
Я и не отрицаю, что не знаю. А вот знаете ли вы, я сильно сомневаюсь.

[photon]

Петров писал(а):

Какая формула посчета мощности маховика?

А Вы вспомните определение мощности и все станет на свои места

[Петров]

photon писал(а):

А Вы вспомните определение мощности и все станет на свои места

Ну вспомнил. Толку с того. Надож как-то связать механические и динамические свойства маховика с цифрами. И я думаю, расчет мощности применимый скажем к ДВС вряд ли можно применить к маховику. http://www.motor.ru/archive/number15/art17 этот расчет конечно примерный, но показательный в плане решения задачи.

Мне например непонятно (не знаю) на каком этапе маховик становится двигателем в прямом смысле слова. Наука это знает?

Добавлено спустя 25 минут 47 секунд:

Из Википедии:

Цитата:

Мощность в механике
Если на движущееся тело действует сила, то эта сила совершает работу. Мощность в этом случае равна скалярному произведению вектора силы на вектор скорости, с которой движется тело:
P=F * v =F * u * cos@
F — сила, v — скорость, α — угол между вектором скорости и силы.

Так какая сила действует в маховике двигая материю по кругу? Кинетическая энергия? А сколько ее? Какую цифру нужно поставить на место буквы "F"? Скорость тоже расплывчатое понятие. Скорость чего? Отдельно взятого участка материи маховика? Относитетельно чего? И т.д.

[Someone]

Петров писал(а):

Так какая сила действует в маховике двигая материю по кругу?

Сила сцепления частиц маховика. Сила сцепления, приложенная к какой-нибудь частице маховика, направлена к его центру. Поскольку эта сила перпендикулярна скорсти частицы, то никакой работы эта сила не совершает.

Петров писал(а):

Кинетическая энергия? А сколько ее?

Кинетическая энергия частицы вычисляется по известной школьной формуле $\Delta T=\frac{v^2}2\cdot\Delta m$, где $\Delta m$ - масса частицы, $v$ - её скорость. Просуммировав энергию всех частиц маховика, получим его кинетическую энергию $T=\frac{I\omega^2}2$, где $I$ - момент инерции маховика, $\omega$ - его угловая скорость.

Петров писал(а):

Относитетельно чего?

Относительно оси маховика.

К величине силы или мощности это не имеет отношения. И то, и другое (в частности, запасает маховик энергию или отдаёт её) зависит от конкретных деталей взаимодействия маховика с остальными частями конструкции.