2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки


Правила форума


Посмотреть правила форума



Начать новую тему Ответить на тему
 
 Сложение и умножение многозначных выражений
Сообщение16.07.2018, 13:25 


29/11/13
80
Помогите разобраться со сложением/умножением значений многозначных функций. Возьмём комплексный логарифм:
\operatorname{Ln}(-1) = \pi i + 2\pi ni

Сложение:
\operatorname{Ln}(-1) + \operatorname{Ln}(-1) = \pi i + 2\pi ni + \pi i + 2\pi ki = 2\pi mi
Это значение обращается в ноль при $m = 0$

Умножение:
\operatorname{Ln}(-1)\cdot2 = (\pi i + 2\pi ni)\cdot2 = 2\pi i + 4\pi ni
Не обращается в ноль ни при каком n.

Получается парадоксальный вывод:
\operatorname{Ln}(-1) + \operatorname{Ln}(-1) \ne \operatorname{Ln}(-1)\cdot2

Подозреваю, что сам логарифм тут не при чём, и тот же фокус можно провернуть с любыми другими многозначными функциями. Выходит, фокус кроется в операциях сложения и умножения. Может есть какие-то правила, как ими правильно оперировать с многозначными значениями? Или где я не прав?

Заранее спасибо.

 Профиль  
                  
 
 Re: Сложение и умножение многозначных выражений
Сообщение16.07.2018, 13:28 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


27/12/17
1411
Антарктика
irygaev в сообщении #1327038 писал(а):
Получается парадоксальный вывод:
\operatorname{Ln}(-1) + \operatorname{Ln}(-1) \ne \operatorname{Ln}(-1)\cdot2

Ничего парадоксального тут нет. Возьмите пример попроще: $A=\left\lbrace 0,1\right\rbrace$. Тогда чему равно $A+A$ и чему равно $2A$ по определению суммы множеств и умножения множества на число?

 Профиль  
                  
 
 Re: Сложение и умножение многозначных выражений
Сообщение16.07.2018, 13:40 


10/03/16
3995
Aeroport
thething в сообщении #1327041 писал(а):
чему равно $A+A$ и чему равно $2A$


Верно ли (не глядя в интернет :-) ) что сумма множеств это их объединение, а произведение множества и числа -- множество тех же элементов, умноженных на число? Кстати, тогда знак "плюс" вроде бы пишут только тогда, когда множества не пересекаются. И следовательно

$A + A = A$
$2A = [0; 2]$

 Профиль  
                  
 
 Re: Сложение и умножение многозначных выражений
Сообщение16.07.2018, 13:42 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


27/12/17
1411
Антарктика
ozheredov в сообщении #1327045 писал(а):
Верно ли (не глядя в интернет :-) ) что сумма множеств это их объединение

Неверно. Это множество, составленное из всевозможных сумм элементов слагаемых.

С умножением на число -- верно.

 Профиль  
                  
 
 Re: Сложение и умножение многозначных выражений
Сообщение16.07.2018, 13:50 


29/11/13
80
thething в сообщении #1327041 писал(а):
Ничего парадоксального тут нет. Возьмите пример попроще: $A=\left\lbrace 0,1\right\rbrace$. Тогда чему равно $A+A$ и чему равно $2A$ по определению суммы множеств и умножения множества на число?

Пример понятен, и вроде всё логично. Смущает, что, получается, в общем случае $x + x \ne 2x$ (если у нас могут встречаться многозначные функции). Хотя мы вроде в явном виде множествами не оперируем.

И более того, выходит, что сложение n раз и умножение на n - это принципиально разные математические операции. А то, что они совпадают для однозначных выражений - это случайность? )

 Профиль  
                  
 
 Re: Сложение и умножение многозначных выражений
Сообщение16.07.2018, 13:52 


10/03/16
3995
Aeroport
thething в сообщении #1327048 писал(а):
множество, составленное из всевозможных сумм элементов слагаемых.


Но тогда в случае сложения тоже получается $[0; 2] = 2A$

 Профиль  
                  
 
 Re: Сложение и умножение многозначных выражений
Сообщение16.07.2018, 13:53 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


27/12/17
1411
Антарктика
irygaev в сообщении #1327051 писал(а):
Хотя мы вроде в явном виде множествами не оперируем.

А вот тут уже надо вспомнить определение многозначной функции.
irygaev в сообщении #1327051 писал(а):
И более того, выходит, что сложение n раз и умножение на n - это принципиально разные математические операции.

Для множеств -- да, по определению (в смысле, результаты совпасть не обязаны). Для чисел -- нет, по определению и аксиоматике (тут результаты совпадают).

-- 16.07.2018, 15:53 --

thething в сообщении #1327054 писал(а):
Но тогда в случае сложения тоже получается $[0; 2] = 2A$

Нет, не получается.

 Профиль  
                  
 
 Re: Сложение и умножение многозначных выражений
Сообщение16.07.2018, 13:53 


29/11/13
80
ozheredov в сообщении #1327053 писал(а):
Но тогда в случае сложения тоже получается $[0; 2] = 2A$

Нет, получается $\{0, 1, 2\}$

 Профиль  
                  
 
 Re: Сложение и умножение многозначных выражений
Сообщение16.07.2018, 13:58 


10/03/16
3995
Aeroport
irygaev

А, так у нас множество -- это не интервал, а просто совокупность двух чисел, один и два ноль и один? Вот я дибил :facepalm: :mrgreen:

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 9 ] 

Модераторы: Модераторы Математики, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: Shadow


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group