2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки


Правила форума


Посмотреть правила форума



Начать новую тему Ответить на тему
 
 Сложение и умножение многозначных выражений
Сообщение16.07.2018, 13:25 


29/11/13
80
Помогите разобраться со сложением/умножением значений многозначных функций. Возьмём комплексный логарифм:
\operatorname{Ln}(-1) = \pi i + 2\pi ni

Сложение:
\operatorname{Ln}(-1) + \operatorname{Ln}(-1) = \pi i + 2\pi ni + \pi i + 2\pi ki = 2\pi mi
Это значение обращается в ноль при $m = 0$

Умножение:
\operatorname{Ln}(-1)\cdot2 = (\pi i + 2\pi ni)\cdot2 = 2\pi i + 4\pi ni
Не обращается в ноль ни при каком n.

Получается парадоксальный вывод:
\operatorname{Ln}(-1) + \operatorname{Ln}(-1) \ne \operatorname{Ln}(-1)\cdot2

Подозреваю, что сам логарифм тут не при чём, и тот же фокус можно провернуть с любыми другими многозначными функциями. Выходит, фокус кроется в операциях сложения и умножения. Может есть какие-то правила, как ими правильно оперировать с многозначными значениями? Или где я не прав?

Заранее спасибо.

 Профиль  
                  
 
 Re: Сложение и умножение многозначных выражений
Сообщение16.07.2018, 13:28 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


27/12/17
1411
Антарктика
irygaev в сообщении #1327038 писал(а):
Получается парадоксальный вывод:
\operatorname{Ln}(-1) + \operatorname{Ln}(-1) \ne \operatorname{Ln}(-1)\cdot2

Ничего парадоксального тут нет. Возьмите пример попроще: $A=\left\lbrace 0,1\right\rbrace$. Тогда чему равно $A+A$ и чему равно $2A$ по определению суммы множеств и умножения множества на число?

 Профиль  
                  
 
 Re: Сложение и умножение многозначных выражений
Сообщение16.07.2018, 13:40 


10/03/16
3995
Aeroport
thething в сообщении #1327041 писал(а):
чему равно $A+A$ и чему равно $2A$


Верно ли (не глядя в интернет :-) ) что сумма множеств это их объединение, а произведение множества и числа -- множество тех же элементов, умноженных на число? Кстати, тогда знак "плюс" вроде бы пишут только тогда, когда множества не пересекаются. И следовательно

$A + A = A$
$2A = [0; 2]$

 Профиль  
                  
 
 Re: Сложение и умножение многозначных выражений
Сообщение16.07.2018, 13:42 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


27/12/17
1411
Антарктика
ozheredov в сообщении #1327045 писал(а):
Верно ли (не глядя в интернет :-) ) что сумма множеств это их объединение

Неверно. Это множество, составленное из всевозможных сумм элементов слагаемых.

С умножением на число -- верно.

 Профиль  
                  
 
 Re: Сложение и умножение многозначных выражений
Сообщение16.07.2018, 13:50 


29/11/13
80
thething в сообщении #1327041 писал(а):
Ничего парадоксального тут нет. Возьмите пример попроще: $A=\left\lbrace 0,1\right\rbrace$. Тогда чему равно $A+A$ и чему равно $2A$ по определению суммы множеств и умножения множества на число?

Пример понятен, и вроде всё логично. Смущает, что, получается, в общем случае $x + x \ne 2x$ (если у нас могут встречаться многозначные функции). Хотя мы вроде в явном виде множествами не оперируем.

И более того, выходит, что сложение n раз и умножение на n - это принципиально разные математические операции. А то, что они совпадают для однозначных выражений - это случайность? )

 Профиль  
                  
 
 Re: Сложение и умножение многозначных выражений
Сообщение16.07.2018, 13:52 


10/03/16
3995
Aeroport
thething в сообщении #1327048 писал(а):
множество, составленное из всевозможных сумм элементов слагаемых.


Но тогда в случае сложения тоже получается $[0; 2] = 2A$

 Профиль  
                  
 
 Re: Сложение и умножение многозначных выражений
Сообщение16.07.2018, 13:53 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


27/12/17
1411
Антарктика
irygaev в сообщении #1327051 писал(а):
Хотя мы вроде в явном виде множествами не оперируем.

А вот тут уже надо вспомнить определение многозначной функции.
irygaev в сообщении #1327051 писал(а):
И более того, выходит, что сложение n раз и умножение на n - это принципиально разные математические операции.

Для множеств -- да, по определению (в смысле, результаты совпасть не обязаны). Для чисел -- нет, по определению и аксиоматике (тут результаты совпадают).

-- 16.07.2018, 15:53 --

thething в сообщении #1327054 писал(а):
Но тогда в случае сложения тоже получается $[0; 2] = 2A$

Нет, не получается.

 Профиль  
                  
 
 Re: Сложение и умножение многозначных выражений
Сообщение16.07.2018, 13:53 


29/11/13
80
ozheredov в сообщении #1327053 писал(а):
Но тогда в случае сложения тоже получается $[0; 2] = 2A$

Нет, получается $\{0, 1, 2\}$

 Профиль  
                  
 
 Re: Сложение и умножение многозначных выражений
Сообщение16.07.2018, 13:58 


10/03/16
3995
Aeroport
irygaev

А, так у нас множество -- это не интервал, а просто совокупность двух чисел, один и два ноль и один? Вот я дибил :facepalm: :mrgreen:

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 9 ] 

Модераторы: Модераторы Математики, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group