2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки




Начать новую тему Ответить на тему На страницу Пред.  1, 2, 3  След.
 
 Re: Задачи на внутреннюю энергию системы тел
Сообщение12.07.2018, 18:47 


12/06/18
37
EUgeneUS
Энергия получена за счет работы силы $F$, складывается она из кинетической энергии тел и энергии, спрятанной в пружине

 Профиль  
                  
 
 Re: Задачи на внутреннюю энергию системы тел
Сообщение12.07.2018, 19:16 
Аватара пользователя


11/12/16
13878
уездный город Н
MakVlad

как же так... :-(
А про работу силы трения мы просто так говорили?
И формулой запишите, пожалуйста.

 Профиль  
                  
 
 Re: Задачи на внутреннюю энергию системы тел
Сообщение12.07.2018, 19:24 


12/06/18
37
EUgeneUS в сообщении #1326294 писал(а):
И формулой запишите, пожалуйста.

$$\frac{m_1v_1^2}{2} + \frac{m_2v_2^2}{2} + \frac{k\Delta x^2}{2} + A_{F_{fric}} = A_F$$
После затухания колебаний $v_1 = v_2$

 Профиль  
                  
 
 Re: Задачи на внутреннюю энергию системы тел
Сообщение12.07.2018, 19:38 
Аватара пользователя


11/12/16
13878
уездный город Н
Ну, хорошо.

Обозначим $A_{F_{fric}} = Q$ - пар ушел в гудок (работа силы трения в теплоту).
Понятно, что $Q +\frac{k\Delta x^2}{2} = U$ - это внутренняя энергия системы.
Не менее понятно, что после затухания колебаний $v_1 = v_2 = V$, где $V$ скорость центра масс.

Далее есть два способа решения. Пойдем чуть более длинным, но на мой взгляд более понятным.

1. "Если к моменту затухания колебаний тело массы $m_2$ прошло в направлении силы $F$ расстояние $l$", то какое расстояние прошел центр масс системы?

2. Если к системе приложена единственная внешняя сила $F$ и она постоянная, то как двигается центр масс системы?

3. Если знаем, как двигается центр масс системы (закон движения) и перемещение центра масс, то можно ли найти время, которое действует сила?

4. Если знаем сколько времени действует постоянная сила, то можно ли найти скорость?

 Профиль  
                  
 
 Re: Задачи на внутреннюю энергию системы тел
Сообщение12.07.2018, 19:59 


12/06/18
37
EUgeneUS
1. $S = l - \Delta x$
2. равноускоренно? $a_c = \frac{F}{m_1 + m_2}$?
3. $S = \frac{a_ct^2}{2} \Rightarrow t=\sqrt{\frac{2(l-x)(m_1 + m_2)}{F}}$
4. $v_c = \sqrt{2(l-x)\frac{F}{(m_1 + m_2)}}$
Правильно?

 Профиль  
                  
 
 Re: Задачи на внутреннюю энергию системы тел
Сообщение12.07.2018, 20:36 
Аватара пользователя


11/12/16
13878
уездный город Н
MakVlad
1. Нет, конечно. Обратите внимание, что тянут за $m_1$, а на $l$ переместился $m_2$. Поэтому $m_1$ переместится на $l_1 = l + \Delta x$. Перемещение ц.м. будет между $l$ и $l+\Delta x$. Нужно посчитать.
2. Да.

3 и 4. Неверно, из-за ошибки в 1.

Можно сразу скорость ц.м. в квадрате искать - она нужна, чтобы кинетическую энергии посчитать.
Для равноускоренного движения (при $v(t=0)=0$): $v^2 = 2aS$

 Профиль  
                  
 
 Re: Задачи на внутреннюю энергию системы тел
Сообщение12.07.2018, 20:41 


12/06/18
37
EUgeneUS
$$v^2 = (2l + \Delta x)\frac{F}{m_1 + m_2}$$
Верно?

 Профиль  
                  
 
 Re: Задачи на внутреннюю энергию системы тел
Сообщение12.07.2018, 21:07 
Аватара пользователя


11/12/16
13878
уездный город Н
нет.
Аккуратнее считайте перемещение ц.м. Это же не среднее арифметическое.

------
Кстати, можно даже сразу кинетическую энергию системы считать:

$E_k = \frac{(m_1+m_2)v^2}{2} = (m_1+m_2 )a S_{с} = F S_{c}$

Обратите внимание, $FS_c$ - это работа внешней силы "над центром масс", она отличается от полной работы силы над системой, которая равна $A_F = FS_{m_1}$,
где $S_{m_1}$ - перемещение точки приложения силы, то есть груза $m_1$
Тогда, учитывая формулу отсюда, изменение внутренней энергии:
$U = A_F - E_k = F (S_{m_1} - S_c)$

Это был простой, более короткий путь. :-)

осталось правильно посчитать $S_c$

 Профиль  
                  
 
 Re: Задачи на внутреннюю энергию системы тел
Сообщение12.07.2018, 21:23 


12/06/18
37
EUgeneUS
Aх, да, точно... Это же центр масс всё-таки)
$$S_c = l +\Delta x\frac{m_1}{m_1 + m_2}$$
$$\Delta W = F\Delta x\frac{m_2}{m_1+m_2}$$
вот так получается
$$\Delta W = \frac{F^2}{k}\frac{m_2^2}{(m_1 + m_2)^2}$$
$$W = \frac{F^2}{2k}\frac{m_2^2}{(m_1 + m_2)^2}$$
$$K = F(l + \frac{F^2}{k}\frac{m_1m_2}{(m_1 + m_2)^2})$$

 Профиль  
                  
 
 Re: Задачи на внутреннюю энергию системы тел
Сообщение12.07.2018, 21:29 
Аватара пользователя


11/12/16
13878
уездный город Н
Нет. Торопитесь.
Очевидно, что цм должен уехать на $l$ плюс небольшой добавачек.

-- 12.07.2018, 21:33 --

А изменение внутренней энергии не должно зависеть от $l$ по понятным причинам

 Профиль  
                  
 
 Re: Задачи на внутреннюю энергию системы тел
Сообщение12.07.2018, 21:35 


12/06/18
37
EUgeneUS
ошибся, когда сообщение набирал. А так, посчитал с $l$. Уже исправил в сообщении

 Профиль  
                  
 
 Re: Задачи на внутреннюю энергию системы тел
Сообщение12.07.2018, 21:39 
Аватара пользователя


11/12/16
13878
уездный город Н
После слов "вот так получается" проверьте еще

 Профиль  
                  
 
 Re: Задачи на внутреннюю энергию системы тел
Сообщение12.07.2018, 21:41 


12/06/18
37
EUgeneUS
Да, двойку не в ту дробь поставил

-- 12.07.2018, 21:50 --

EUgeneUS
Спасибо за помощь!

 Профиль  
                  
 
 Re: Задачи на внутреннюю энергию системы тел
Сообщение12.07.2018, 21:56 
Аватара пользователя


11/12/16
13878
уездный город Н
Там еще с обозначениями беда. Вы одной буквой $W$ разное обозначаете.

-- 12.07.2018, 22:01 --

И в последней формуле один квадрат лишний....

 Профиль  
                  
 
 Re: Задачи на внутреннюю энергию системы тел
Сообщение12.07.2018, 22:31 


12/06/18
37
Да, вот так будет лучше, поторопился, когда набирал
$$\Delta W = \frac{F^2}{k}\frac{m_2^2}{(m_1 + m_2)^2}$$
$$W_{spring} = \frac{F^2}{2k}\frac{m_2^2}{(m_1 + m_2)^2}$$
$$K = F(l + \frac{F}{k}\frac{m_1m_2}{(m_1 + m_2)^2})$$

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 38 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3  След.

Модераторы: photon, whiterussian, profrotter, Jnrty, Aer, Парджеттер, Eule_A, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group