Потеря энергии от излучения дальних галактик?

[lips]

Я давно задумывался над этим вопросом, но вот теперь захотелось спросить.
Длина волны увеличивается. Объясните нарушенает ли это ЗСЭ.
Не знаю возможно была уже подобная тема и я зря создал... Если что прошу прощения

[Munin]

Нет, не нарушает, потому что физически ничего не увеличивается. Мы просто смотрим на одну и ту же волну в разных системах отсчёта. И видим разную длину волны.

[realeugene]

lips в сообщении #1324522 писал(а):

Длина волны увеличивается. Объясните нарушенает ли это ЗСЭ.

Объясните, пожалуйста, что именно вы понимаете в данном случае под аббревиатурой "ЗСЭ"? И по какой именно причине у вас увеличивается длина волны?

[lips]

Munin в сообщении #1324543 писал(а):

Нет, не нарушает, потому что физически ничего не увеличивается. Мы просто смотрим на одну и ту же волну в разных системах отсчёта. И видим разную длину волны.

речь идёт как я понимаю о импульсе $p=hv/c$ отсюда $E = pc$ ?
М, я кажется путаюсь немного, мне казалось что фотон приобретает длину волны в полёте по расширяющейся вселенной, а это просто в соответствии с эффектом Доплера...
А ещё вопрос один как галактика может и вправо и влево удаляться от всех сразу? Засчёт отрицательной кривизны?
А может быть это потому что изменяется метрика пространства времени? т.е. вместо одной секунды становится 2 и т.д.

-- 05.07.2018, 12:59 --

realeugene в сообщении #1324553 писал(а):

lips в сообщении #1324522 писал(а):

Длина волны увеличивается. Объясните нарушенает ли это ЗСЭ.

Объясните, пожалуйста, что именно вы понимаете в данном случае под аббревиатурой "ЗСЭ"? И по какой именно причине у вас увеличивается длина волны?

По причине удаления галактик! А вот по какой именно подробней я не знаю.
Под нарушением ЗСЭ подразумеваю неоднородность времени.

Вообщем основной вопрос был в том чтобы объяснить это. Это просто эффект Доплера или именно расширение пространства, потому что если это просто эффект Доплера то тут почти всё понятно и надо переходить к сл. вопросу, а если не совсем то тогда другой вопрос. Вы уж меня извините что так много вопросов сразу, просто одни люди говорят одно, а другие другое, вот я и хочу узнать у вас как у самых умных что же всё таки происходит с фотоном?

[Pphantom]

Тема перемещена из форума «Физика» в форум «Карантин»
по следующим причинам:

- неправильно набраны формулы (краткие инструкции: «Краткий FAQ по тегу [math]» и видеоролик Как записывать формулы);
- отсутствуют собственные содержательные попытки ответа на вопрос.

Исправьте все Ваши ошибки и сообщите об этом в теме Сообщение в карантине исправлено.
Настоятельно рекомендуется ознакомиться с темами Что такое карантин и что нужно делать, чтобы там оказаться и Правила научного форума.

[Pphantom]

Тема перемещена из форума «Карантин» в форум «Помогите решить / разобраться (Ф)»

[Sicker]

lips в сообщении #1324563 писал(а):

о импульсе

Об импульсе

lips в сообщении #1324563 писал(а):

Это просто эффект Доплера или именно расширение пространства, потому что если это просто эффект Доплера то тут почти всё понятно и надо переходить к сл. вопросу, а если не совсем то тогда другой вопрос.

Можно сказать, что просто эффект Доплера. Правда изменение энергии фотона все равно идет, и оно происходит за счет энергии гравитационного поля. Правда энергию гравитационного поля трудно представить в локальном виде, т.к. полученная величина будет не тензором, а псевдотензором, т.е. ее можно будет обратить в ноль при выборе нужной локальной системы отсчета. Так что лучше пока просто рассматривать движение материи в искривленном ПВ.

-- 05.07.2018, 18:13 --

lips в сообщении #1324563 писал(а):

А ещё вопрос один как галактика может и вправо и влево удаляться от всех сразу?

Вправо относительно левой от нее галактики, и влево относительно правой от нее галактики? Легко. Представьте на линейке расположены три галактики, и расстояние между ними измеряется числом штрихов линейки. А мы берем и равномерно наносим новые штрихи на линейку, тогда расстояния между галактиками увеличатся в пропорциональное количество раз. Т.е. они все друг от друга удаляются в разные стороны. И расстояние увеличивается как $r=r_0 e^{\alpha t}$. Экспонента получается из принципа однородности во времени.

[lips]

Pphantom в сообщении #1324667 писал(а):

lips в сообщении #1324663 писал(а):

Убрал звёздочки, ответьте хоть на какой нибудь из вопросов. Я переформулировал немного, но основной вопрос всё тот же.

Ну что ж, попробуем вернуть, хотя от переформулировки вопрос только пострадал.

Извините, я вот почему и задаю свой вопрос, т.к. не понимаю, а если бы понимал то и не задавал бы. Поэтому постарайтесь не давать абсолютно точный, но бесполезный ответ, а дать ответ догадываясь до того что я хотел спросить.
Я вот не понимаю например как можно в разных ИСО видеть разную длину волны, у света ведь нет скорости, это на сколько я знаю свойство пространства-времени такое исходя из СТО. Поэтому у меня возникают размышления, возможно не правильные, почему я и спрашиваю.

[Sicker]

lips в сообщении #1324689 писал(а):

у света ведь нет скорости

Как это нет, а что же тогда такое скорость света?

lips в сообщении #1324689 писал(а):

ак можно в разных ИСО видеть разную длину волны

Да, если волновой вектор света представить как испещренным черточками, пропорциональных его длине волны, то при переходе в другую систему отсчета вектор будет по прежнему направлен по углом 45 градусов, но его длина измениться, и частота нанесения черточек изменится. Это не видно в евклидовой аналогии, зато прекрасно видно в псевдоевклидовой геометрии.

[lips]

Sicker в сообщении #1324694 писал(а):

lips в сообщении #1324689 писал(а):

у света ведь нет скорости

Как это нет, а что же тогда такое скорость света?

lips в сообщении #1324689 писал(а):

ак можно в разных ИСО видеть разную длину волны

Да, если волновой вектор света представить как испещренным черточками, пропорциональных его длине волны, то при переходе в другую систему отсчета вектор будет по прежнему направлен по углом 45 градусов, но его длина измениться, и частота нанесения черточек изменится. Это не видно в евклидовой аналогии, зато прекрасно видно в псевдоевклидовой геометрии.

Просто мне вот тут говорит очень умный человек по профессии физик что мол фотоны теряют энергию которая не сохраняется, я по большей части пытаюсь его понять, я думал у вас тоже мнение, но я или не так вопрос задал или его не понял... сам я не физик и образования у меня нету по физике.
Про эффект Доплера то я знал и всегда так считал, вопрос с одной стороны легчайший, но вот он говорит про неоднородность времени, и нарушение ЗСИ.
До того я читал ещё статьи у ещё одного очень умного человека очень хорошо понимающего геометрию и физику, у него я увидел такую статью где писалось что фотон проходит не только ту часть пространства которую и должен в соответствии со ск. света, а ещё и пренебрежительно малую часть того пространства которое появляется в результате расширения . Блин и вот я не поверю никогда что эти люди глупцы, а вы тут так просто в двух словах объяснили мне что энергия вселенной сохраняется и видимо общая должна равняться нулю.

-- 05.07.2018, 20:59 --

Скорость света в соотв. с СТО просто способ измерения расстояния до точки в пространстве. Сами фотоны перемещаются мгновенно, просто для удобства понимания принято считать что везде время именно то что и у нас на часах, но на самом деле куда не глянь везде время отстаёт. Я могу поточней объяснить просто сейчас мысля в голову не идёт.. Это грубо говоря вообщем

[Munin]

lips в сообщении #1324563 писал(а):

М, я кажется путаюсь немного, мне казалось что фотон приобретает длину волны в полёте по расширяющейся вселенной, а это просто в соответствии с эффектом Доплера...

Это в некоторой степени два разных описания одного и того же явления. Чтобы разобраться с законом сохранения энергии, проще рассматривать эффект Доплера.

lips в сообщении #1324563 писал(а):

А может быть это потому что изменяется метрика пространства времени? т.е. вместо одной секунды становится 2 и т.д.

Это ещё одно описание того же самого явления, но самое неудобное. Без большой математической подготовки не стоит лезть в эти дебри.

lips в сообщении #1324721 писал(а):

Просто мне вот тут говорит очень умный человек по профессии физик что мол фотоны теряют энергию которая не сохраняется...
До того я читал ещё статьи у ещё одного очень умного человека очень хорошо понимающего геометрию и физику, у него я увидел такую статью где писалось что фотон проходит не только ту часть пространства которую и должен в соответствии со ск. света, а ещё и пренебрежительно малую часть того пространства которое появляется в результате расширения .

Боюсь, эти ссылки на "очень умных людей" "физиков" здесь ничего не стоят. Здесь, чтобы доказать свою точку зрения, люди пишут выкладки.

[Walker_XXI]

lips в сообщении #1324721 писал(а):

Скорость света в соотв. с СТО просто способ измерения расстояния до точки в пространстве. Сами фотоны перемещаются мгновенно, просто для удобства понимания принято считать что везде время именно то что и у нас на часах, но на самом деле куда не глянь везде время отстаёт. Я могу поточней объяснить просто сейчас мысля в голову не идёт.. Это грубо говоря вообщем

Это, грубо говоря, немного извращённый взгляд на СТО с отсылкой к собственному времени. Не самый лучший подход для начальных попыток увязать реальность и теорию. На самом деле есть много эквивалентных точек зрения при описании одних и тех же событий/явлений, и сказать, какой из них "всамделишный", а какой нет, в принципе невозможно.

[lips]

Спасибо за ответ всем, особенно Munin.

Хотел задать ещё вопрос... Возможно даже не один... Но пока что задам вот этот:
Есть ли какие то предпосылки для неоднородности времени?

... Я так понял что с фотона ничего не взять. В более искривлённом пространстве, с более высокой плотностью энергии будет сначала синее смещение, а затем снова красное...
Свои домыслы:
Но возможно что энергия пропадает от грав. поля очень дальних галактик за сферой Хаббла. Ведь если более строго "приложится" к формулировкам то$E=mc^2$ не соблюдается в силу грав поля. Нарушается ли в этом случае ЗСЭ?
Хотя если честно я сам себе не могу такое представить и наверное мои домыслы чуть менее чем абсолютно бессмысленны, но тут у вас просто так задать вопрос нельзя мне приходится хоть какой то вариант ответа привести

[Munin]

Я не нашёл достаточно внятных слов, чтобы ответить.

[lips]

Munin в сообщении #1325045 писал(а):

Я не нашёл достаточно внятных слов, чтобы ответить.

Это из за меня? что я не так сказал? поправьте пожалуйста если не сложно
Просто нужно хотя бы ответить на вопрос сохраняется ли энергия для вселенной? Энергия вселенной равна 0?