Классификация энергооборудования

[eugrita]

В связи с попыткой разработки базы данных по энергооборудованию, хотел уточнить некоторые понятия и классификацию.
1)Есть ли разница в понятиях электрооборудование и энергооборудование?
2)Попытка классификации оборудования по видам преобразования энергии
Преобразование механической энергии в электрическую
Электромеханические преобразователи
- эл машины, работающие в режиме электрогенератора, повышающие и понижающие трансформаторы, распределительные устр-ва,
линии электропередачи (ЛЭП) и/или кабельные трассы
--------------------------------------------------------------------------
Преобразование электрической энергии в механическую
электрические машины, работающие в режиме двигателя (электродвигатели), а также электромагниты.
------------------------------------------------------------------------
Преобразование электрической энергии в тепловую форму
нагревательные элементы , лампы накаливания.
------------------------------------------------------------------
Преобразование электрической энергии в световую форму
- люминесцентные лампы
-----------------------------------------------------
Преобразование химической энергии в электрическую
- гальванические элементы
Преобразование электрической энергии в химическую форму
- устройства, реализующие процессы электролиза
Преобразование электрической энергии в химическую форму и обратно
аккумуляторы(вторичные элементы)
-----------------------------------------------
Наверное что-то пропустил. Где существенные просчёты?
надо видимо включать и устройства ветровых электростанций и солнечных элементов - фотопреобразователи?
глупый вопрос, но может ли одно и то же устройство работать как в режиме двигателя так и генератора?
устройства коммуникаций-(ЛЭП) и/или кабельные трассы это тоже энергооборудование? Сейчас вроде есть и беспроводной способ передачи энергии на близкие расстояния?
Когда-то в НПО Квант (ВНИИ Источников тока) разрабатывался такой монстр - молекулярный конденсатор - его куда отнести?

[eugrita]

Так же непонятна разница между терминами молекулярный накопитель энергии (МНЭ) и ионистор. Это разные классы энергетических устройств?
И естественно, их нельзя смешивать с обычными конденсаторами?

[Александрович]

eugrita в сообщении #1323488 писал(а):

Есть ли разница в понятиях электрооборудование и энергооборудование?

Есть. Не всякая энергетическая установка связана с электричеством. Например, паровой котёл, атомный реактор.

[Theoristos]

eugrita в сообщении #1323469 писал(а):

Преобразование электрической энергии в химическую форму и обратно

... А как же преобразование электрической энергии в магнитную?
А также в инфракрасное, ультрафиолетовое, рентгеновское, гамма-излучение и потоки других частиц(хотя это видимо в механическую)?
А конденсаторы к чему относятся?

Как-то мне кажется, что такая... механическая классификация будет безблагодатной.

eugrita в сообщении #1323469 писал(а):

может ли одно и то же устройство работать как в режиме двигателя так и генератора?

Да, многие машины постоянного тока могут эффективно работать и так и так.
Переменного - тоже могут, но вопрос с эффективностью и некоторыми тонкостями.

[rockclimber]

eugrita в сообщении #1323469 писал(а):

В связи с попыткой разработки базы данных

Если вам нужна классификация для разработки баз данных, то надо отталкиваться от целей и способов использования базы данных.

[eugrita]

Хорошо. Выделим предметную область пока более узко.
Электроэнергетическая система и ее основные (силовые) элементы
Вот что можно найти в интернете.
основные (силовые) элементы — генерирующие агрегаты электростанций, преобразующие энергию воды или пара в электроэнергию; трансформаторы, автотрансформаторы, выпрямительные установки, преобразующие значенние и вид тока и напряжения; линии электропередач (ЛЭП), передача электроэнергии на расстояние; коммутирующая аппаратура (выключатели, разъединители), для изменения схемы ЭЭС и отключения поврежденных элементов;
попробуем избавиться от передачи электроэнергии на расстояние;и коммутирующей аппаратуры
Вот более конкретная классификация основных (силовых) элементов
1.электростанции; 2.повышающие трансформаторы; 3.синхронные компенсаторы;
4.понижающие трансформаторы у потребителей; 5.статические конденсаторы разного напряжения; 6.электроприборы, включая электродвигатели; 7.электротехнические установки; 8.электрические сети.
Это очень мало. Даже я могу придраться: куда скажем деть систему автономного питания КА - т.н. буферную химическую батарею, т.е. пару Фотопреобразователь +блок аккумуляторов последовательно-параллельного соединения
Самое сложное- выделить действительно базовые силовые элементы

Theoristos в сообщении #1323759 писал(а):

... А как же преобразование электрической энергии в магнитную?
А также в инфракрасное, ультрафиолетовое, рентгеновское, гамма-излучение и потоки других частиц(хотя это видимо в механическую)?
А конденсаторы к чему относятся?

преобразование электроэнергии в магнитную и наоборот - это вроде делает обычная индуктивность в любой цепи. Нужно ли промышленное преобразование электроэнергии в магнитную или наоборот - не знаю. хотя из интернет: вот патент
https://ecoteco.ru/id120 энергия магнитного поля -> в электроэнергию
-запатентованы генераторы прямого преобразования электромагнитного излучения в электро энергию (не знаю используются ли в промышленности для включения в базу)
-Преобразование электрической энергии в тепловую - электропечи
-термоэмиссионное преобразование тепловой энергии в электрическую
- преобразования электро энергии в излучение -электролюминесценция полупроводника
эти пункты видимо можно охватить, опять же выделив в них базовые силовые элементы

[EUgeneUS]

rockclimber в сообщении #1323761 писал(а):

Если вам нужна классификация для разработки баз данных, то надо отталкиваться от целей и способов использования базы данных.

+100500

1. Первым шагом нужно определиться кто и с какой целью будет пользоваться классификацией (или БД, в которую классификация встроена).
2. После чего нужно определиться с тем, какой набор иерархических и фасеточных классификаторов нужен.
3. Также нужно определиться до какой степени детализации рассматриваются объекты.

Пример к п.2.
Можно классифицировать "по типу" или "по назначению".
Если "по назначению", то аккумуляторы для солнечной энергетики, источников бесперебойного питания, автомобильные и бортовые для КА окажутся в сильно разных ветках.
А если "по типу", то аккумуляторы окажутся в близких ветках, но, например, ветряк, мачта ветряка, преобразователь и аккумулятор для него окажутся в сильно разных ветках.

Пример к п.3.

(Условно):
Энергоблок -> Реактор -> ГЦН -> двигатель ГЦН -> крепеж двигателя ГЦН в наборе -> винт M32 со специальной резьбой для крепления двигателя ГЦН. Где остановиться?

[profrotter]

Тема перемещена из форума «Механика и Техника» в форум «Карантин»
Причина переноса:
Не оформлены цитаты.
После исправлений сообщите об этом в теме Сообщение в карантине исправлено.
Настоятельно рекомендуется ознакомиться с темами Что такое карантин и что нужно делать, чтобы там оказаться и Правила научного форума

[profrotter]

Тема перемещена из форума «Карантин» в форум «Механика и Техника»
Причина переноса: вернул.

[eugrita]

EUgeneUS в сообщении #1324112 писал(а):

1. Первым шагом нужно определиться кто и с какой целью будет пользоваться классификацией (или БД, в которую классификация встроена).
2. После чего нужно определиться с тем, какой набор иерархических и фасеточных классификаторов нужен.
3. Также нужно определиться до какой степени детализации рассматриваются объекты.
Пример к п.2.
Можно классифицировать "по типу" или "по назначению".
Если "по назначению", то аккумуляторы для солнечной энергетики, источников бесперебойного питания, автомобильные и бортовые для КА окажутся в сильно разных ветках.
А если "по типу", то аккумуляторы окажутся в близких ветках, но, например, ветряк, мачта ветряка, преобразователь и аккумулятор для него окажутся в сильно разных ветках.
Пример к п.3.
(Условно):
Энергоблок -> Реактор -> ГЦН -> двигатель ГЦН -> крепеж двигателя ГЦН в наборе -> винт M32 со специальной резьбой для крепления двигателя ГЦН. Где остановиться?

Я уже говорил, что ограничусь только базовыми элементами, представляюшими цельный агрегат-источник/генератор электроэнергии либо потребитель т.е эл двигатели,лампы и т п.Коммутационные, подводящие устройства не рассматриваю В этом смысле из вашего примера 3 только верхний уровень - реактор. Думаю даже его окажется достаточным, т.к. есть разные, работающие на разных принципах. (как там холодный термояд поживает?). Вот с лампами сложнее - чертова уйма производителей - все модели вводить сил не хватит.
А насчет классификации по типу-по назначению всегда можно в нормализованной базе сделать поля ТИП и НАЗНАЧЕНИЕ и фильтровать информацию по их значениям. Думаю что можно ввести и перечислимые поля ВИД ЭНЕРГИИ входной (т.е. той на которой работает устройство) и ВИД ЭНЕРГИИ Выходной, т.е. в какой вид преобразует

[EUgeneUS]

eugrita в сообщении #1324908 писал(а):

Я уже говорил, что ограничусь только базовыми элементами, представляюшими цельный агрегат-источник/генератор электроэнергии либо потребитель т.е эл двигатели,лампы и т п.Коммутационные, подводящие устройства не рассматриваю В этом смысле из вашего примера 3 только верхний уровень - реактор.

....

eugrita в сообщении #1324908 писал(а):

Вот с лампами сложнее - чертова уйма производителей - все модели вводить сил не хватит.

Цель классификации становится всё более и более загадочной. Озвучьте её явно, пожалуйста.

eugrita в сообщении #1324908 писал(а):

А насчет классификации по типу-по назначению всегда можно в нормализованной базе сделать поля ТИП и НАЗНАЧЕНИЕ и фильтровать информацию по их значениям. Думаю что можно ввести и перечислимые поля ВИД ЭНЕРГИИ входной (т.е. той на которой работает устройство) и ВИД ЭНЕРГИИ Выходной, т.е. в какой вид преобразует

В любой классификации можно вводит любое количество иерархических и фасеточных классификаторов. А потом "фильтровать информацию по их значениям". Было бы это кому-то нужно.

[eugrita]

Хорошо. Как делать базу данных -здесь не обсуждаю (другие форумы). Здесь обсуждаю только классификатор. Так как вложения файлов на форуме не допускается придется лепить его сюда.
то что правее - следующий уровень классификатора
-----------------------------------------------------------------------------------------------------------------
Электростанции
вид использ источника
-ТЭС,
ГЭС
-ГЭУ ПЭС,
ГАЭС,
-АЭС
вид вырабатываемой энергии
-КЭС
-ТЭЦ
вид теплового двигателя
паротурбинные
газотурбинные
парогазовые
двигатели внутр сгорания — ДЭС.
------------------------------------------------
источники света (Лампы)
тепловые
лампы накаливания
галогенные
эл инфракрасные нагреватели
угольные дуги.
люминесцентные
дуговые ртутные лампы,
импульсного разряда
высокочастотного разряда
светодиодные.
----------------------------------------
ИПЭП
ИПЭП постоянного тока
- хит
- гальванические элементы,
- батареи
аккумуляторы
термобатареи (термогенераторы)
термоэлектрич преобразователи
фотоэлектрич преобразователи
топливные эл-ты,
биохимические источники тока
атомные элементы Радиоизото́пные исто́чники эне́ргии
Статические:
Полупроводниковые:
Радиолюминесцентные:
МГД-генератор
-электромеханические генераторы
По типу первичного двигателя
Турбогенератор
Гидрогенератор
Дизель-генератор
Ветрогенератор
По виду выходного эл тока
постоянного тока,
Коллекторные,
Вентильные
переменного тока
однофазный генератор.
----------------------------------------------------------
источники вторичного электропитания (ИВЭП)
ИВЭП переменного тока трансформаторный
ИВЭП с бестрансформаторным входом,
ИВЭП импульсный
--------------------------------------------------------
Электродвигатели
По виду выходного эл тока
постоянного тока
переменного тока
снхронные
асинхронные
-----------------------------------------------------------------------------
некоторые сомнительные моменты
а)синонимы ли термобатареи и термогенераторы?
б)синонимы ли атомные элементы и Радиоизото́пные исто́чники эне́ргии
в)бывают ли ИПЭП переменного тока ?
---------------------------------------------------
Видимо поле Описание (с описанием принципа работы) надо поместить на уровень каждого типа и подтипа устройства а не на уровень самого устройства. Еще раз подчеркиваю, основное назначение базы данных -учебно-образовательная для ориентации в области Прямого преобразования энергии а не для хранения конкретного оборудования

[eugrita]

Еще вопрос. Есть в разной литературе разные классификации источников света
1-е 2 класса вроде всегда одинаковы - ТЕПЛОВЫЕ и ЛЮМИНИСЦЕНТНЫЕ , а вот 3-й класс называют по-разному
в 1 случае СВЕТОДИОДНЫЕ во 2 сл СМЕШАННОГО ИЗЛУЧЕНИЯ
Какое соотношение между этими понятиями?синонимы? СВЕТОДИОДНЫЕ входят в СМЕШАННОГО ИЗЛУЧЕНИЯ?

[Eugeen1948]

А двигатели внешнего сгорания?
А преобразование криоэнергии в механическую?
Забыли?

[Mihaylo]

Обычный электромагнитный клапан участвуют в преобразованиях между электрической, магнитной, механической и даже тепловой. Куда его отнести?