2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки




Начать новую тему Ответить на тему На страницу 1, 2  След.
 
 Классификация энергооборудования
Сообщение29.06.2018, 21:57 


15/04/10
914
г.Москва
В связи с попыткой разработки базы данных по энергооборудованию, хотел уточнить некоторые понятия и классификацию.
1)Есть ли разница в понятиях электрооборудование и энергооборудование?
2)Попытка классификации оборудования по видам преобразования энергии
Преобразование механической энергии в электрическую
Электромеханические преобразователи
- эл машины, работающие в режиме электрогенератора, повышающие и понижающие трансформаторы, распределительные устр-ва,
линии электропередачи (ЛЭП) и/или кабельные трассы
--------------------------------------------------------------------------
Преобразование электрической энергии в механическую
электрические машины, работающие в режиме двигателя (электродвигатели), а также электромагниты.
------------------------------------------------------------------------
Преобразование электрической энергии в тепловую форму
нагревательные элементы , лампы накаливания.
------------------------------------------------------------------
Преобразование электрической энергии в световую форму
- люминесцентные лампы
-----------------------------------------------------
Преобразование химической энергии в электрическую
- гальванические элементы
Преобразование электрической энергии в химическую форму
- устройства, реализующие процессы электролиза
Преобразование электрической энергии в химическую форму и обратно
аккумуляторы(вторичные элементы)
-----------------------------------------------
Наверное что-то пропустил. Где существенные просчёты?
надо видимо включать и устройства ветровых электростанций и солнечных элементов - фотопреобразователи?
глупый вопрос, но может ли одно и то же устройство работать как в режиме двигателя так и генератора?
устройства коммуникаций-(ЛЭП) и/или кабельные трассы это тоже энергооборудование? Сейчас вроде есть и беспроводной способ передачи энергии на близкие расстояния?
Когда-то в НПО Квант (ВНИИ Источников тока) разрабатывался такой монстр - молекулярный конденсатор - его куда отнести?

 Профиль  
                  
 
 Re: Классификация энергооборудования
Сообщение30.06.2018, 00:33 


15/04/10
914
г.Москва
Так же непонятна разница между терминами молекулярный накопитель энергии (МНЭ) и ионистор. Это разные классы энергетических устройств?
И естественно, их нельзя смешивать с обычными конденсаторами?

 Профиль  
                  
 
 Re: Классификация энергооборудования
Сообщение01.07.2018, 02:24 
Аватара пользователя


21/01/09
3187
Дивногорск
eugrita в сообщении #1323488 писал(а):
Есть ли разница в понятиях электрооборудование и энергооборудование?

Есть. Не всякая энергетическая установка связана с электричеством. Например, паровой котёл, атомный реактор.

 Профиль  
                  
 
 Re: Классификация энергооборудования
Сообщение01.07.2018, 12:45 


24/01/09
714
Украина, Днепропетровск
eugrita в сообщении #1323469 писал(а):
Преобразование электрической энергии в химическую форму и обратно

... А как же преобразование электрической энергии в магнитную?
А также в инфракрасное, ультрафиолетовое, рентгеновское, гамма-излучение и потоки других частиц(хотя это видимо в механическую)?
А конденсаторы к чему относятся?

Как-то мне кажется, что такая... механическая классификация будет безблагодатной.

eugrita в сообщении #1323469 писал(а):
может ли одно и то же устройство работать как в режиме двигателя так и генератора?

Да, многие машины постоянного тока могут эффективно работать и так и так.
Переменного - тоже могут, но вопрос с эффективностью и некоторыми тонкостями.

 Профиль  
                  
 
 Re: Классификация энергооборудования
Сообщение01.07.2018, 12:51 
Заслуженный участник


06/07/11
5129
кран.набрать.грамота
eugrita в сообщении #1323469 писал(а):
В связи с попыткой разработки базы данных
Если вам нужна классификация для разработки баз данных, то надо отталкиваться от целей и способов использования базы данных.

 Профиль  
                  
 
 Re: Классификация энергооборудования
Сообщение03.07.2018, 02:36 


15/04/10
914
г.Москва
Хорошо. Выделим предметную область пока более узко.
Электроэнергетическая система и ее основные (силовые) элементы
Вот что можно найти в интернете.
основные (силовые) элементы — генерирующие агрегаты электростанций, преобразующие энергию воды или пара в электроэнергию; трансформаторы, автотрансформаторы, выпрямительные установки, преобразующие значенние и вид тока и напряжения; линии электропередач (ЛЭП), передача электроэнергии на расстояние; коммутирующая аппаратура (выключатели, разъединители), для изменения схемы ЭЭС и отключения поврежденных элементов;
попробуем избавиться от передачи электроэнергии на расстояние;и коммутирующей аппаратуры
Вот более конкретная классификация основных (силовых) элементов
1.электростанции; 2.повышающие трансформаторы; 3.синхронные компенсаторы;
4.понижающие трансформаторы у потребителей; 5.статические конденсаторы разного напряжения; 6.электроприборы, включая электродвигатели; 7.электротехнические установки; 8.электрические сети.
Это очень мало. Даже я могу придраться: куда скажем деть систему автономного питания КА - т.н. буферную химическую батарею, т.е. пару Фотопреобразователь +блок аккумуляторов последовательно-параллельного соединения
Самое сложное- выделить действительно базовые силовые элементы
Theoristos в сообщении #1323759 писал(а):
... А как же преобразование электрической энергии в магнитную?
А также в инфракрасное, ультрафиолетовое, рентгеновское, гамма-излучение и потоки других частиц(хотя это видимо в механическую)?
А конденсаторы к чему относятся?
преобразование электроэнергии в магнитную и наоборот - это вроде делает обычная индуктивность в любой цепи. Нужно ли промышленное преобразование электроэнергии в магнитную или наоборот - не знаю. хотя из интернет: вот патент
https://ecoteco.ru/id120 энергия магнитного поля -> в электроэнергию
-запатентованы генераторы прямого преобразования электромагнитного излучения в электро энергию (не знаю используются ли в промышленности для включения в базу)
-Преобразование электрической энергии в тепловую - электропечи
-термоэмиссионное преобразование тепловой энергии в электрическую
- преобразования электро энергии в излучение -электролюминесценция полупроводника
эти пункты видимо можно охватить, опять же выделив в них базовые силовые элементы

 Профиль  
                  
 
 Re: Классификация энергооборудования
Сообщение03.07.2018, 08:55 


11/12/16
4220
rockclimber в сообщении #1323761 писал(а):
Если вам нужна классификация для разработки баз данных, то надо отталкиваться от целей и способов использования базы данных.

+100500

1. Первым шагом нужно определиться кто и с какой целью будет пользоваться классификацией (или БД, в которую классификация встроена).
2. После чего нужно определиться с тем, какой набор иерархических и фасеточных классификаторов нужен.
3. Также нужно определиться до какой степени детализации рассматриваются объекты.

Пример к п.2.
Можно классифицировать "по типу" или "по назначению".
Если "по назначению", то аккумуляторы для солнечной энергетики, источников бесперебойного питания, автомобильные и бортовые для КА окажутся в сильно разных ветках.
А если "по типу", то аккумуляторы окажутся в близких ветках, но, например, ветряк, мачта ветряка, преобразователь и аккумулятор для него окажутся в сильно разных ветках.

Пример к п.3.

(Условно):
Энергоблок -> Реактор -> ГЦН -> двигатель ГЦН -> крепеж двигателя ГЦН в наборе -> винт M32 со специальной резьбой для крепления двигателя ГЦН. Где остановиться?

 Профиль  
                  
 
 Posted automatically
Сообщение03.07.2018, 10:35 
Модератор
Аватара пользователя


16/02/11
3684
Бурашево
 i  Тема перемещена из форума «Механика и Техника» в форум «Карантин»
Причина переноса:
Не оформлены цитаты.
После исправлений сообщите об этом в теме Сообщение в карантине исправлено.
Настоятельно рекомендуется ознакомиться с темами Что такое карантин и что нужно делать, чтобы там оказаться и Правила научного форума

 Профиль  
                  
 
 Posted automatically
Сообщение06.07.2018, 15:35 
Модератор
Аватара пользователя


16/02/11
3684
Бурашево
 i  Тема перемещена из форума «Карантин» в форум «Механика и Техника»
Причина переноса: вернул.

 Профиль  
                  
 
 Re: Классификация энергооборудования
Сообщение06.07.2018, 23:48 


15/04/10
914
г.Москва
EUgeneUS в сообщении #1324112 писал(а):
1. Первым шагом нужно определиться кто и с какой целью будет пользоваться классификацией (или БД, в которую классификация встроена).
2. После чего нужно определиться с тем, какой набор иерархических и фасеточных классификаторов нужен.
3. Также нужно определиться до какой степени детализации рассматриваются объекты.
Пример к п.2.
Можно классифицировать "по типу" или "по назначению".
Если "по назначению", то аккумуляторы для солнечной энергетики, источников бесперебойного питания, автомобильные и бортовые для КА окажутся в сильно разных ветках.
А если "по типу", то аккумуляторы окажутся в близких ветках, но, например, ветряк, мачта ветряка, преобразователь и аккумулятор для него окажутся в сильно разных ветках.
Пример к п.3.
(Условно):
Энергоблок -> Реактор -> ГЦН -> двигатель ГЦН -> крепеж двигателя ГЦН в наборе -> винт M32 со специальной резьбой для крепления двигателя ГЦН. Где остановиться?

Я уже говорил, что ограничусь только базовыми элементами, представляюшими цельный агрегат-источник/генератор электроэнергии либо потребитель т.е эл двигатели,лампы и т п.Коммутационные, подводящие устройства не рассматриваю В этом смысле из вашего примера 3 только верхний уровень - реактор. Думаю даже его окажется достаточным, т.к. есть разные, работающие на разных принципах. (как там холодный термояд поживает?). Вот с лампами сложнее - чертова уйма производителей - все модели вводить сил не хватит.
А насчет классификации по типу-по назначению всегда можно в нормализованной базе сделать поля ТИП и НАЗНАЧЕНИЕ и фильтровать информацию по их значениям. Думаю что можно ввести и перечислимые поля ВИД ЭНЕРГИИ входной (т.е. той на которой работает устройство) и ВИД ЭНЕРГИИ Выходной, т.е. в какой вид преобразует

 Профиль  
                  
 
 Re: Классификация энергооборудования
Сообщение07.07.2018, 10:35 


11/12/16
4220
eugrita в сообщении #1324908 писал(а):
Я уже говорил, что ограничусь только базовыми элементами, представляюшими цельный агрегат-источник/генератор электроэнергии либо потребитель т.е эл двигатели,лампы и т п.Коммутационные, подводящие устройства не рассматриваю В этом смысле из вашего примера 3 только верхний уровень - реактор.

....
eugrita в сообщении #1324908 писал(а):
Вот с лампами сложнее - чертова уйма производителей - все модели вводить сил не хватит.


Цель классификации становится всё более и более загадочной. Озвучьте её явно, пожалуйста.

eugrita в сообщении #1324908 писал(а):
А насчет классификации по типу-по назначению всегда можно в нормализованной базе сделать поля ТИП и НАЗНАЧЕНИЕ и фильтровать информацию по их значениям. Думаю что можно ввести и перечислимые поля ВИД ЭНЕРГИИ входной (т.е. той на которой работает устройство) и ВИД ЭНЕРГИИ Выходной, т.е. в какой вид преобразует


В любой классификации можно вводит любое количество иерархических и фасеточных классификаторов. А потом "фильтровать информацию по их значениям". Было бы это кому-то нужно.

 Профиль  
                  
 
 Re: Классификация энергооборудования
Сообщение10.07.2018, 00:18 


15/04/10
914
г.Москва
Хорошо. Как делать базу данных -здесь не обсуждаю (другие форумы). Здесь обсуждаю только классификатор. Так как вложения файлов на форуме не допускается придется лепить его сюда.
то что правее - следующий уровень классификатора
-----------------------------------------------------------------------------------------------------------------
Электростанции
вид использ источника
-ТЭС,
ГЭС
-ГЭУ ПЭС,
ГАЭС,
-АЭС
вид вырабатываемой энергии
-КЭС
-ТЭЦ
вид теплового двигателя
паротурбинные
газотурбинные
парогазовые
двигатели внутр сгорания — ДЭС.
------------------------------------------------
источники света (Лампы)
тепловые
лампы накаливания
галогенные
эл инфракрасные нагреватели
угольные дуги.
люминесцентные
дуговые ртутные лампы,
импульсного разряда
высокочастотного разряда
светодиодные.
----------------------------------------
ИПЭП
ИПЭП постоянного тока
- хит
- гальванические элементы,
- батареи
аккумуляторы
термобатареи (термогенераторы)
термоэлектрич преобразователи
фотоэлектрич преобразователи
топливные эл-ты,
биохимические источники тока
атомные элементы Радиоизото́пные исто́чники эне́ргии
Статические:
Полупроводниковые:
Радиолюминесцентные:
МГД-генератор
-электромеханические генераторы
По типу первичного двигателя
Турбогенератор
Гидрогенератор
Дизель-генератор
Ветрогенератор
По виду выходного эл тока
постоянного тока,
Коллекторные,
Вентильные
переменного тока
однофазный генератор.
----------------------------------------------------------
источники вторичного электропитания (ИВЭП)
ИВЭП переменного тока трансформаторный
ИВЭП с бестрансформаторным входом,
ИВЭП импульсный
--------------------------------------------------------
Электродвигатели
По виду выходного эл тока
постоянного тока
переменного тока
снхронные
асинхронные
-----------------------------------------------------------------------------
некоторые сомнительные моменты
а)синонимы ли термобатареи и термогенераторы?
б)синонимы ли атомные элементы и Радиоизото́пные исто́чники эне́ргии
в)бывают ли ИПЭП переменного тока ?
---------------------------------------------------
Видимо поле Описание (с описанием принципа работы) надо поместить на уровень каждого типа и подтипа устройства а не на уровень самого устройства. Еще раз подчеркиваю, основное назначение базы данных -учебно-образовательная для ориентации в области Прямого преобразования энергии а не для хранения конкретного оборудования

 Профиль  
                  
 
 Re: Классификация энергооборудования
Сообщение10.07.2018, 09:26 


15/04/10
914
г.Москва
Еще вопрос. Есть в разной литературе разные классификации источников света
1-е 2 класса вроде всегда одинаковы - ТЕПЛОВЫЕ и ЛЮМИНИСЦЕНТНЫЕ , а вот 3-й класс называют по-разному
в 1 случае СВЕТОДИОДНЫЕ во 2 сл СМЕШАННОГО ИЗЛУЧЕНИЯ
Какое соотношение между этими понятиями?синонимы? СВЕТОДИОДНЫЕ входят в СМЕШАННОГО ИЗЛУЧЕНИЯ?

 Профиль  
                  
 
 Re: Классификация энергооборудования
Сообщение19.08.2018, 22:53 
Аватара пользователя


17/07/08
309
А двигатели внешнего сгорания?
А преобразование криоэнергии в механическую?
Забыли?

 Профиль  
                  
 
 Re: Классификация энергооборудования
Сообщение01.09.2018, 19:37 


12/07/15
1136
Обычный электромагнитный клапан участвуют в преобразованиях между электрической, магнитной, механической и даже тепловой. Куда его отнести?

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 16 ]  На страницу 1, 2  След.

Модераторы: Парджеттер, photon, profrotter, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group