2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки




Начать новую тему Ответить на тему На страницу 1, 2, 3  След.
 
 Рабочее тело ЭРД
Сообщение22.06.2018, 12:21 


23/08/10
205
https://www.energia.ru/ru/news/news-201 ... 06-21.html
Интересно, а вообще какая была основная причина использовать инертные газы в Эрд.

 Профиль  
                  
 
 Re: Рабочее тело ЭРД
Сообщение22.06.2018, 12:31 
Заслуженный участник


09/05/12
25179
ATI.HeNRy в сообщении #1321726 писал(а):

Интересно, а вообще какая была основная причина использовать инертные газы в Эрд.
Тяжелый (двигатель же реактивный) и химически неактивный (чтобы проще хранить было) газ.

 Профиль  
                  
 
 Re: Рабочее тело ЭРД
Сообщение22.06.2018, 12:50 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


31/01/14
11065
Hogtown
Pphantom в сообщении #1321728 писал(а):
Тяжелый (двигатель же реактивный) и химически неактивный (чтобы проще хранить было) газ.
Непонятно: нам же важна высокая скорость истечения (чтобы при одной и той же разности потенциалов получить максимальную удельную тягу), а здесь тяжелые проигрывают легким. Конечно, важна и степень ионизации.

А вот себестоимость, на которую ссылаются авторы, не по делу: она гораздо меньше, чем стоимость вывода этого топлива на орбиту.

 Профиль  
                  
 
 Re: Рабочее тело ЭРД
Сообщение22.06.2018, 12:55 


07/08/14
4231
Подозреваю, что секрет в том, что берут газ который легче и глубже ионизируется - получить пыль, заряженную посильнее усилиями поменьше.

 Профиль  
                  
 
 Re: Рабочее тело ЭРД
Сообщение22.06.2018, 13:24 


06/09/12
890
Pphantom в сообщении #1321728 писал(а):
Тяжелый (двигатель же реактивный) и химически неактивный (чтобы проще хранить было) газ.

"Тяжелость" здесь дело вторичное. Первичное, как вы правильно заметили, - химическая неактивность инертных газов. И дело не только в хранении. Еще и стенки топливных баков надо защитить, и сами выпускные каналы от эрозии. Помимо этого, в аргоновой среде подвижность носителей заряда выше, чем в случае обычных двухатомных, например, молекул.

 Профиль  
                  
 
 Re: Рабочее тело ЭРД
Сообщение22.06.2018, 13:28 


23/08/10
205
Red_Herring в сообщении #1321731 писал(а):
А вот себестоимость, на которую ссылаются авторы, не по делу: она гораздо меньше, чем стоимость вывода этого топлива на орбиту.

Стоимость зависит от спроса, что будет делать РосКосмос если ему понадобится 200 тонн ксенона в год.
Мировое производство ксенона около 100 тонн в год цена 1млн$ за тонну
Мировое производство йода 30 тыс. тонн в год. цена 0,06млн$ за тонну

 Профиль  
                  
 
 Re: Рабочее тело ЭРД
Сообщение22.06.2018, 14:56 
Заслуженный участник


09/05/12
25179
Red_Herring в сообщении #1321731 писал(а):
Непонятно: нам же важна высокая скорость истечения (чтобы при одной и той же разности потенциалов получить максимальную удельную тягу), а здесь тяжелые проигрывают легким. Конечно, важна и степень ионизации.
Но при прочих равных степень ионизации тяжелых можно сделать больше.

 Профиль  
                  
 
 Re: Рабочее тело ЭРД
Сообщение22.06.2018, 15:08 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


31/01/14
11065
Hogtown
Pphantom в сообщении #1321782 писал(а):
Но при прочих равных степень ионизации тяжелых можно сделать больше.
Насколько? И компенсирует ли она увеличение атомного веса?

 Профиль  
                  
 
 Re: Рабочее тело ЭРД
Сообщение22.06.2018, 15:14 
Аватара пользователя


11/12/16
13385
уездный город Н
Pphantom в сообщении #1321782 писал(а):
Но при прочих равных степень ионизации тяжелых можно сделать больше.

Вот еще что интересно. Энергия ионизации первого электрона у инертных газов самая большая в своём периоде. Казалось бы использовать их невыгодно.
Видимо, разгадка в том, что остальные вещества существуют в связанном состоянии, к энергии ионизации добавляется энергия химической связи.

Для примера, энергия ионизации (1-й электрон)
водорода: 1311,3 кДж/моль,
ксенона: 1170,0 кДж/моль.
аргона: 1519,6 кДж/моль (больше водорода)

А энергия связи в $H_2$ добавляет еще 432 кДж/моль, и водород аргону проигрывает.

 Профиль  
                  
 
 Re: Рабочее тело ЭРД
Сообщение22.06.2018, 15:16 
Заслуженный участник


09/05/12
25179
Red_Herring в сообщении #1321788 писал(а):
Насколько?
Например, у гелия потенциал ионизации около 25 эВ, у ксенона - 12.

 Профиль  
                  
 
 Re: Рабочее тело ЭРД
Сообщение22.06.2018, 15:20 
Аватара пользователя


11/12/16
13385
уездный город Н
Кстати, не думаю, что имеет смысл повышать степень ионизации.
Энергия на ионизацию - выброшена, она не идет на разгон и не возвращается.
А с ростом степени ионизации она должна расти очень сильно.

 Профиль  
                  
 
 Re: Рабочее тело ЭРД
Сообщение22.06.2018, 15:57 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


31/01/14
11065
Hogtown
EUgeneUS в сообщении #1321797 писал(а):
Энергия на ионизацию - выброшена, она не идет на разгон и не возвращается.
Это зависит от того, что нас ограничивает: энергия, которая возобновляется за счет солнечных батарей, или масса РТ, которое не возобновляется.

 Профиль  
                  
 
 Re: Рабочее тело ЭРД
Сообщение22.06.2018, 23:49 
Аватара пользователя


11/12/16
13385
уездный город Н
Нас ограничивает не энергия, а мощность. При заданной СБ мощности мы хотим получить максимальную тягу.

У меня получилось, что вот при таких условиях, вторая ионизация не выгодна:
$E_2 > (\sqrt{2} - 1)(eU+E_1)$

$E_2$ - энергия второй ионизации, $E_1$ - первой, $U$ - разгоняющее напряжение.

Кстати, если посчитать тягу при фиксированной мощности $W$, то получится:

$F = \frac{\sqrt{2meU}}{eU+E_1}W$

Отсюда видно, почему выгоднее использовать тяжелые ионы

 Профиль  
                  
 
 Re: Рабочее тело ЭРД
Сообщение23.06.2018, 00:18 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


31/01/14
11065
Hogtown
EUgeneUS в сообщении #1321914 писал(а):
почему выгоднее использовать тяжелые ионы

Если основное ограничение--мощность. Но сегодня такие двигатели используются, как правило, для коррекции орбит спутников на геостационарных орбитах, а там времени навалом, и значит, мощность м.б. очень маленькой. А вот РТ расходуется (и это причина, почему маломощные, но эффективно использующие РТ ионные двигатели вытесняют химические).

 Профиль  
                  
 
 Re: Рабочее тело ЭРД
Сообщение23.06.2018, 10:32 
Аватара пользователя


11/12/16
13385
уездный город Н
Тем не менее, мы не можем сколь угодно снижать тягу в погоне за экономией РТ.

Пример: мощные (сотни ватт) светодиодные лазеры имеют КПД около 50%, как пишут. Примерно такой же КПД имеют ЭРД (20-40%).
Ставим десяток-другой таких лазеров и получаем фотонную КДУ, такой же мощности, как и реальные ЭРД. РТ вообще расходоваться не будет.
Так не делают, потому что при той же мощности тяга будет мизерной, даже по сравнению с небольшой тягой ЭРД, и КДУ не удержит спутник в точке стояния.

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 32 ]  На страницу 1, 2, 3  След.

Модераторы: photon, profrotter, Парджеттер, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: Gleb1964


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group