2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки




Начать новую тему Ответить на тему
 
 Определение устойчивости сжатого стержня
Сообщение29.05.2018, 09:02 


15/04/10
949
г.Москва
Стандартная задача сопромата -подбора размеров сечения сжатого стержня из условия устойчивости использует подбор методом последовательных приближений на основе табл коэфф продольного изгиба $\varphi (\lambda)$
Что делать, когда нельзя найти таблицу для некоторого материала. Например, для меди так и не мог найти.
на основе каких формул составлена табл коэфф уменьшения расчетного сопротивления при продольном изгибе?
Можно ли на каждом шаге итераций вместо табл значений использовать либo ф-лу Эйлера, Либо Ясинского (в зависимости от получающегося значения гибкости)?

 Профиль  
                  
 
 Re: Определение устойчивости сжатого стержня
Сообщение29.05.2018, 12:26 


23/01/07
3219
Новосибирск
eugrita в сообщении #1315798 писал(а):
Что делать, когда нельзя найти таблицу для некоторого материала.

Значит такой материал не является конструкционным и надобности определять коэффициент для него не было.

 Профиль  
                  
 
 Re: Определение устойчивости сжатого стержня
Сообщение29.05.2018, 13:03 


06/09/12
604
Коэффициент показывает, насколько надо уменьшать допустимую нагрузку на центрально-сжатый элемент, учитывая его гибкость, т.е. его способность к выпучиваниям. Сначала работали только с простым коэффициентом запаса прочности, но потом выяснилось, что а)точного центрального сжатия не бывает и б) балки с заводов уже приходят с прогибами, поэтому считать их идеально вертикальными сразу нельзя. Самые "плохие" стержни как раз получались на границе Эйлер-Ясинский. Поэтому короткие балки сгружают на землю просто сваливая их, балки подлиннее надо очень аккуратно снимать, а очень длинные балки точно также можно спокойно сбрасывать.
Ведет себя этот коэффициент достаточно сложно и по отношению к зависимости $\sigma(\lambda)$, и по отношению $R(\lambda)$, в точности не повторяя их графиков. Поэтому определять его остается только экспериментально.
Вопрос про использование коэффициента вместо расчетных формул для гибкости - непонятен. Лучше покажите свою задачу.
Ну и, как верно отметили, коэффициент $\varphi$ для меди - это очень экзотическая задача. Сталь, дерево, пластики (композиты) - наше все. :D

 Профиль  
                  
 
 Re: Определение устойчивости сжатого стержня
Сообщение29.05.2018, 22:15 
Аватара пользователя


23/07/07
146
Например, для стальных конструкций коэффициент продольного изгиба можно определить по СП 16.13330.2017 "Стальные конструкции" не только по таблицам, но и по эмпирическим формулам. Такая же ситуация с алюминиевыми, железобетонными, деревянными конструкциями. По моему мнению, в учебниках по сопромату таблицы коэффициента продольного изгиба появились много десятилетий назад и "кочуют" из одного издания в другое, потеряв за столько лет свою актуальность по отношению к современным материалам. Модуль упругости меди почти в два раза меньше модуля упругости стали и, я согласен с высказанным выше мнением, что использовать медь как конструкционный материал не имеет смысла, следовательно не имеет большого практического смысла заниматься определением коэффициента продольного изгиба.

 Профиль  
                  
 
 Re: Определение устойчивости сжатого стержня
Сообщение30.05.2018, 12:19 


06/09/12
604
statistonline в сообщении #1315841 писал(а):
Ну и, как верно отметили, коэффициент $\varphi$ для меди - это очень экзотическая задача.

Singular в сообщении #1316094 писал(а):
я согласен с высказанным выше мнением, что использовать медь как конструкционный материал не имеет смысла

Вот тут правда есть один случай, когда все-таки решили щедро конструировать из меди:
13 И послал царь Соломон и взял из Тира Хирама,
14 сына одной вдовы, из колена Неффалимова. Отец его Тирянин был медник; он владел способностью, искусством и уменьем выделывать всякие вещи из меди. И пришел он к царю Соломону и производил у него всякие работы:
15 и сделал он два медных столба, каждый в восемнадцать локтей вышиною, и снурок в двенадцать локтей обнимал окружность того и другого столба;
16 и два венца, вылитых из меди, он сделал, чтобы положить на верху столбов: пять локтей вышины в одном венце и пять локтей вышины в другом венце;
17 сетки плетеной работы и снурки в виде цепочек для венцов, которые были на верху столбов: семь на одном венце и семь на другом венце.
18 Так сделал он столбы и два ряда гранатовых яблок вокруг сетки, чтобы покрыть венцы, которые на верху столбов; то же сделал и для другого венца.
19 А в притворе венцы на верху столбов сделаны на подобие лилии , в четыре локтя,
20 и венцы на обоих столбах вверху, прямо над выпуклостью, которая подле сетки; и на другом венце, рядами кругом, двести гранатовых яблок.
21 И поставил столбы к притвору храма; поставил столб направой стороне и дал ему имя Иахин, и поставил столб на левой стороне и дал ему имя Воаз.
22 И над столбами поставил венцы, сделанные наподобие лилии; так окончена работа над столбами.

Чисто для информации: локоть - примерно 45 см, стало быть столбы были 8 с небольшим метров, диаметром 1720 мм. Столб, выходит, вытягивал почти на 164 тн! И гибкость у такого столбика выходит где-то на 37. Стоять будет великолепно, по стали запас был бы где-то за 30000%! :shock: Вот что бывает, когда пропустил раздел "Основы экономики металлоконструкций"

 Профиль  
                  
 
 Re: Определение устойчивости сжатого стержня
Сообщение06.09.2018, 11:24 


27/02/13
35
statistonline в сообщении #1316210 писал(а):
statistonline в сообщении #1315841 писал(а):
Чисто для информации: локоть - примерно 45 см, стало быть столбы были 8 с небольшим метров, диаметром 1720 мм. Столб, выходит, вытягивал почти на 164 тн! И гибкость у такого столбика выходит где-то на 37. Стоять будет великолепно, по стали запас был бы где-то за 30000%! :shock: Вот что бывает, когда пропустил раздел "Основы экономики металлоконструкций"


Ну нигде не сказано, что столб был цилиндром. Скорее всего, толстостенная труба. Тем более, что это как раз осмысленно и экономически, и конструкционно: при небольшом изгибе наибольшее сжатие/растяжение получают внешние слои, внутренние практически не работают.

Так что пересчитайте для медной трубы :).

 Профиль  
                  
 
 Re: Определение устойчивости сжатого стержня
Сообщение30.09.2018, 15:03 


16/03/14
34
eugrita в сообщении #1315798 писал(а):
Стандартная задача сопромата -подбора размеров сечения сжатого стержня из условия устойчивости использует подбор методом последовательных приближений на основе табл коэфф продольного изгиба $\varphi (\lambda)$
Что делать, когда нельзя найти таблицу для некоторого материала. Например, для меди так и не мог найти.
на основе каких формул составлена табл коэфф уменьшения расчетного сопротивления при продольном изгибе?
Можно ли на каждом шаге итераций вместо табл значений использовать либo ф-лу Эйлера, Либо Ясинского (в зависимости от получающегося значения гибкости)?


Да, можно использовать формулу Эйлера до некоторых пределов. Откройте и прочитайте сопромат, главы по устойчивости в первую очередь.

-- 30.09.2018, 17:04 --

Батороев в сообщении #1315830 писал(а):
eugrita в сообщении #1315798 писал(а):
Что делать, когда нельзя найти таблицу для некоторого материала.

Значит такой материал не является конструкционным и надобности определять коэффициент для него не было.


Что делать, если нет инструкции как ходить в армейский сортир? Значит не **ать?

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 7 ] 

Модераторы: profrotter, Парджеттер, photon, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group