2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки




Начать новую тему Ответить на тему На страницу Пред.  1 ... 7, 8, 9, 10, 11  След.
 
 Re: Режем торт
Сообщение29.05.2018, 00:00 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


09/09/14
6328
12d3 в сообщении #1315720 писал(а):
Приятно возвращаться к задачке через долгое время, с новыми идеями. Вроде как удалось выполнить полный перебор для 8-16...
Поздравляю! Полной проверки для 8--16 раньше ещё не было (у меня было, кажется, для случая максимального куска меньше 105, но это намного проще).

У меня два вопроса.
1) Это действительно полный перебор для всего 8--16, а не только для 840 элементарных кусочков? (Я помню Ваш удивительный контрпример с весом торта в 2 раза больше НОКа.)
2) Вашим алгоритмом реально проверить отсутствие решений для 9--18? (Я надеюсь, поскольку задачи, по идее, очень похожи, а отсутствие частенько определяется быстрее, чем наличие.)

 Профиль  
                  
 
 Re: Режем торт
Сообщение29.05.2018, 00:14 
Заслуженный участник


04/03/09
906
grizzly в сообщении #1315737 писал(а):
1) Это действительно полный перебор для всего 8--16, а не только для 420 элементарных кусочков?
Нецелые куски тоже рассматривались. Повезло, что все-таки все решения целые, а то возни с дробями вышло бы много.
grizzly в сообщении #1315737 писал(а):
2) Вашим алгоритмом реально проверить отсутствие решений для 9--18?
Реально. Переделывать придется не так много, только время выполнения возрастет на порядок-два.

 Профиль  
                  
 
 Re: Режем торт
Сообщение29.05.2018, 06:39 


21/05/16
4292
Аделаида
12d3 в сообщении #1315744 писал(а):
Нецелые куски тоже рассматривались.

А каким образом? Их ведь бесконечно много.

 Профиль  
                  
 
 Re: Режем торт
Сообщение29.05.2018, 12:43 
Заслуженный участник


04/03/09
906
kotenok gav в сообщении #1315784 писал(а):
А каким образом? Их ведь бесконечно много.

Производился перебор не размеров кусков, а способов их группиповки. Далее там решались линейные уравнения с целыми коэффициентами, которые в принципе могут дать нецелые корни, но в данном случае решений с нецелыми частями нет.

 Профиль  
                  
 
 Re: Режем торт
Сообщение29.05.2018, 13:45 


14/01/11
2919
12d3 в сообщении #1315835 писал(а):
Производился перебор не размеров кусков, а способов их группиповки.

Припоминаю, что worm2 пытался действовать схожим образом, но добрался только до 6 гостей. Большой прогресс, не можете в двух словах пояснить, какие идеи вы использовали?

 Профиль  
                  
 
 Re: Режем торт
Сообщение29.05.2018, 15:19 
Заслуженный участник


04/03/09
906
Идея растет отсюда и отсюда. Генерируем с помощью стороннего софта все подходящие нам графы, коих оказалось примерно 100000 штук. Потом представляем все куски в виде линейной комбинации с двумя переменными. Сразу можно проверить существование таких значений переменных, чтобы все куски были неотрицательными. Это отсеивает большинство вариантов, остается где-то 2000 штук. Дальше пытаемся раскидать 16 кусков на 6 гостей таким образом: в разбиении на 6 гостей точно присутствует две группы по два куска, вот и переберем все возможные пары групп по два куска и попробуем решить систему из двух линейных уравнений (группы равны по 140 каждая). Если система имеет единственное решение, то проверяем, чтоб все куски были неотрицательные и хоть один не кратен 5 (что случается крайне редко), и раскидывание на 6 и на 5 гостей можно делать уже вручную. А вот если система недоопределена, то проверяем на совместность и только в этом случае перебираем все разбиения 16 кусков на 6 гостей (система из 6 уравнений все еще должна оставаться совместной и недоопределенной, потому что случай определенной системы рассмотрен выше). Избавляемся от одной переменной. Повторяем примерно то же самое для разбиения на 5 гостей.
В общем смысл оптимизации в том, чтобы предварительно делать несколько незатратных по времени проверок, прежде чем переходить собственно к перебору разбиений на группы.

 Профиль  
                  
 
 Re: Режем торт
Сообщение30.05.2018, 10:31 
Аватара пользователя


01/06/12
1016
Adelaide, Australia
Нашёл несколько сотен почти-решений 10-21, но полное никак не удаётся. В этих решениях не хватает всего двух нужных сумм.

 Профиль  
                  
 
 Re: Режем торт
Сообщение30.05.2018, 12:00 


14/01/11
2919
12d3, спасибо. У самого были мысли копать в этом направлении, но не хватило решимости. :-)

 Профиль  
                  
 
 Re: Режем торт
Сообщение03.06.2018, 22:12 
Заслуженный участник


04/03/09
906
9-18 проверил. Результат весьма удивительный вышел: нельзя даже поделить на 9, 8 и 7 гостей (т.е. полноценные проверки на 6 и 5 гостей не понадобились). И это при том, что 9-19, как мы знаем благодаря dimkadimon, существует. Единственная проверка на 5 состояла в том, чтобы были куски, не кратные 5 (или если кусок дробный, то числитель не кратен 5). Возможно, существуют разбиения на 9,8,7 гостей, в которых все куски кратны 5, я такие отсекал заранее.
К слову, в проверке 8-16 обнаружился баг, из-за которого перебор был не полный. Но исправление новых решений все равно не принесло.

 Профиль  
                  
 
 Re: Режем торт
Сообщение04.06.2018, 09:00 


14/01/11
2919
12d3 в сообщении #1317083 писал(а):
9-18 проверил. Результат весьма удивительный вышел: нельзя даже поделить на 9, 8 и 7 гостей (т.е. полноценные проверки на 6 и 5 гостей не понадобились).

Вот тут надо аккуратнее, ведь это в точности известная задача о 9 бандитах и куске золота, которая имеет следующее решение, приведённое по ссылке:
Куски:3,7,9,14,16,18,23,24,25,30,31,32,38,40,42,47,49,56.
Разбиения:
На 9: {3,23,30} {7,49} {9,47} {14,42} {16,40} {18,38} {24,32} {25,31} {56}.
На 8: {3,18,42} {7,56} {9,24,30} {14,49} {16,47} {23,40} {25,38} {31,32}.
На 7: {3,7,24,38} {9,14,18,31} {16,56} {23,49} {25,47} {30,42} {32,40}.

К слову, я добавил ограничения, упомянутые dimkadimon в реализации его метода, в свою CNF-кодировку задачи, но видимого улучшения это не принесло.

-- Пн июн 04, 2018 09:10:58 --

Впрочем, да. в упомянутом разбиении в наших терминах все куски кратны 5. Кстати, кто-то уже добавил 19 в A265286. :-)

-- Пн июн 04, 2018 09:25:04 --

Да, эти колдунства с делителями не позволяют отделаться от мысли, что, может статься, это таки A091626. Обратите внимание на реккурентную формулу, там присутствует $\tau$-функция. А в представлении для wolfram mathematica - функция делителей, даже, более точно, количество делителей $n$.

 Профиль  
                  
 
 Re: Режем торт
Сообщение04.06.2018, 12:12 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


01/08/06
3054
Уфа
Sender писал(а):
ведь это в точности известная задача о 9 бандитах и куске золота, которая имеет следующее решение
Забавно! Получается, что здесь решена гораздо более сложная (и более логичная) задача, когда все гангстеры против всех, и может выжить любое их число, от 0 до 9. Причём удивительно, почти парадоксально, что достаточно всего одного дополнительного куска.

 Профиль  
                  
 
 Re: Режем торт
Сообщение04.06.2018, 14:42 
Заслуженный участник


04/03/09
906
Все, что я написал в прошлом посте, неверно. Убрал проверку на делители, а задача про бандитов все равно не решилась.)

 Профиль  
                  
 
 Re: Режем торт
Сообщение04.06.2018, 14:52 
Аватара пользователя


01/06/12
1016
Adelaide, Australia
12d3 в сообщении #1317083 писал(а):
9-18 проверил. Результат весьма удивительный вышел: нельзя даже поделить на 9, 8 и 7 гостей

Спасибо что все проверили. Я очень рад что мы вместе смогли продлить А265286. Кстати для 9-18 я находил решения в которых не хватало 3 суммы (из всех нужных).

Я придумал еще одну оптимизацию для своего метода. Возможно тут уже обсуждалось. Я заметил что часто когда есть кусочек x то есть и его вторая половинка y, так чтобы $x+y=S/N$, где S сумма всех кусков, а N количество гостей. Можно этим воспользоваться задав сколько хотим иметь таких симметричных кусков. К сожалению это мне не помогло найти 10-21, но может кому поможет.

-- 04.06.2018, 20:38 --

12d3 в сообщении #1317179 писал(а):
Все, что я написал в прошлом посте, неверно

Так значит 9-18 еще может существовать?

 Профиль  
                  
 
 Re: Режем торт
Сообщение04.06.2018, 15:50 
Заслуженный участник


04/03/09
906
Решений для 9-18 все-таки нет. Я перерешал задачу о бандитах, нашел больше 1000 решений, скачать можно тут. Все решения либо целые, либо полуцелые, а для существования 9-18 нужны дроби со знаменателем 5.

 Профиль  
                  
 
 Re: Режем торт
Сообщение06.06.2018, 04:54 
Аватара пользователя


01/06/12
1016
Adelaide, Australia
Друзья, я нашёл решение для 11 гостей и 28 кусков:

9 119 164 209 273 362 441 537 693 749 847 936 968 1001 1188 1199 1211 1253 1267 1309 1321 1332 1519 1552 1584 1771 1827 2079
guests=6: 2079+1827+441+273 = 1771+1519+1321+9 = 1584+1332+847+693+164 = 1552+1267+936+537+209+119 = 1309+1199+1001+749+362 = 1253+1211+1188+968
guests=7: 2079+1519+362 = 1827+1321+693+119 = 1771+1253+936 = 1584+1199+968+209 = 1552+1211+1188+9 = 1332+1001+749+441+273+164 = 1309+1267+847+537
guests=8: 2079+1267+119 = 1827+936+693+9 = 1771+1321+209+164 = 1584+1519+362 = 1552+1199+441+273 = 1332+847+749+537 = 1309+1188+968 = 1253+1211+1001
guests=9: 2079+1001 = 1827+1253 = 1771+1309 = 1584+936+441+119 = 1552+1519+9 = 1332+1211+537 = 1321+1188+362+209 = 1267+847+693+273 = 1199+968+749+164
guests=10: 2079+693 = 1827+936+9 = 1771+1001 = 1584+1188 = 1552+847+209+164 = 1519+1253 = 1332+1321+119 = 1309+749+441+273 = 1267+968+537 = 1211+1199+362
guests=11: 2079+441 = 1827+693 = 1771+749 = 1584+936 = 1552+968 = 1519+1001 = 1332+1188 = 1321+1199 = 1309+1211 = 1267+1253 = 847+537+362+273+209+164+119+9

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 159 ]  На страницу Пред.  1 ... 7, 8, 9, 10, 11  След.

Модераторы: Модераторы Математики, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group